Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 18 сентября 2017 20:04

    Затвра в администрации будет в актовом зале для ТС выступать Теплосети по вопросу заключения индивидуальных договоров на поставку тепла.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    4173

    12 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 19 сентября 2017 04:56

    В какой администрации и во какое время?

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 19 сентября 2017 08:49 Редактировалось Meibel, 1 раз.
    somik:

    В какой администрации и во какое время?

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 19 сентября 2017 14:33 Редактировалось Meibel, 1 раз.
    Meibel:

    А вот и ответ от нац. собрания

    Ещё один ответ от нац. соборания.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 19 сентября 2017 19:42 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Т.е. в рамках своих обязанностей по земельному кодексу они закрепляют их за нами по принятым правилам :D

    Сча обождем разъяснений МинЖКХ является содержание придомой территории доп.услугой и кто является заказчиком услуги по содержанию придомовой территории за счет средств бюджета.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 сентября 2017 12:19 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Итак, теплосети напрягают ТС заключить индивидуальные договора с собственниками квартир. Непонятно при чем тут ТСы, но опустим это.

    Как уже писалось ранее, проблема в том, что договором рпедусмотрен расчет только по м.кв., хотя на словах вроде как было указано, если ТС ведут расчет по ИПУ и будут предоставлять данные этого расчета с печатью и подписью председателя, то они готовы на это. Пока что это только на словах и проблема в том, что эти догвоора типовые и утверждены если я правильно помню Совмином.

    Второй момент - будут ли тогда теплосети оплачивать затраты на содержание внутренних сетей ТС, используя которые теплосети доставляют услугу потребителю. В эти затраты ведь можно включить всю подготовку к осенне-зимнему периоду, все ремонты и т.к. внутренних сетей... Конечно они не захотят, но договора между ТС и теплосетями на поставку тепла уже не будет, а вот договор на обслуживае сетей ТС должен появиться...

    У кого какие мысли?

    И еще - кто-то пробовал с белтелекома выбить денег за аренду общего имущества ТС, с помощью которого они оказывают услугу собственникам? Это касается и других провайдеров как телевидения, так и интернета.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10778

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 20 сентября 2017 12:24 Редактировалось deres, 1 раз.
    wilson:

    И еще - кто-то пробовал с белтелекома выбить денег за аренду общего имущества ТС, с помощью которого они оказывают услугу собственникам?

    вы еще с энергосбыта и теплосетей деньги выбейте за аренду общего имущества ТС, омощью которого они оказывают услугу собственникам :trollface:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 сентября 2017 12:31 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Вообще это была идея Драпея в свое время, мельком от него озвученная. А на последней встрече, он высказал мысль, что если бы открыл контору по консультации ТС как сократить расходы за счет получения от поставщиков услуг всего, что полагается ТС, данный проект был бы очень успешным :D

    Единственный вариант через суды с поставщиками основных ЖКУ.

    Тут все берут без проблем со "своих" за аренду фасада, а с "других" сразу в кусты.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10778

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 20 сентября 2017 13:53
    wilson:

    Тут все берут без проблем со "своих" за аренду фасада, а с "других" сразу в кусты.

    дело в том, что без денег от аренды фасада можно прожить. или найти других желающих оплатить аренду.
    а после отказа энергосбыта, теплосетей, газовщиков и прочих белтелекомов жильцов в доме не останется.
    предлагаю еще с лифтовиков деньги брать, за каждый метр шахты-как за метр наружной стены плюс по офисному тарифу за площадь помещения лифтовой.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 сентября 2017 14:15 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Лифт - это общее имущество ТС, не нужно путать мягкое и теплым.

    Ну и

    Ст. 15 Закон РБ О защите прав потребителей ЖКУ от 16 июля 2008 г. № 405-З

    Исполнитель, являющийся коммерческой организацией, при наличии технической возможности оказания соответствующих основных жилищно-коммунальных услуг обязан заключить договор на оказание основных жилищно-коммунальных услуг в отношении жилого помещения потребителя, расположенного в границах обслуживаемой исполнителем территории, в объеме, не ниже предусмотренного нормами (нормативами) потребления жилищно-коммунальных услуг.

    Отказ исполнителя, являющегося коммерческой организацией, от заключения договора на оказание основных жилищно-коммунальных услуг в границах обслуживаемой им территории не допускается, за исключением случаев, когда оказание услуг невозможно по техническим причинам.

    А тут причины не технические, а экономические :D

    Белтелеком не относится к поставщикам основных ЖКУ. Но все регулируется на основе догвоорных отношений - Нужно просто найти то, что устроит обе стороны.

    Так что никуда они не денутся, об этом говорил Драпей :D Просто нет у нас нормального ТС с юристом, кто бы сделал первый шаг.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 20 сентября 2017 15:19
    wilson:

    И еще - кто-то пробовал с белтелекома выбить денег за аренду общего имущества ТС, с помощью которого они оказывают услугу собственникам? Это касается и других провайдеров как телевидения, так и интернета.


    Отвечал тут

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 сентября 2017 16:06

    Спасибо, еще раз перечитал.

    А что думаете про теплосети?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 20 сентября 2017 17:03 Редактировалось Meibel, 2 раз(а).

    wilson, Давайте исходить из-за чего весь шум.

    Указ 535

    5. Местным исполнительным и распорядительным органам:
    5.3. обеспечить заключение договоров на предоставление услуг по горячему и холодному водоснабжению, водоотведению (канализации), теплоснабжению с членами организации застройщиков, собственниками, нанимателями жилых помещений в жилых домах, в том числе в общежитиях (за исключением жилищного фонда, находящегося в оперативном управлении бюджетных организаций), с оплатой этих услуг по тарифам, установленным законодательством для населения;

    Нигде не сказано, что обязательно нужно заключать договор жильцу с Теплосетями. ТС может выступать поставщиком тепловой энергии для жильцов. Вопрос будет лишь как быть с компенсациями на подготовку к отопительному сезону?

    P.S. но опять же это мой субъективный поверхностный взгяд, но этот вопрос.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 20 сентября 2017 17:22
    wilson:

    Конечно они не захотят, но договора между ТС и теплосетями на поставку тепла уже не будет, а вот договор на обслуживание сетей ТС должен появиться...

    Почему должен? Или это как раз и есть Ваша (или Драпея) идея о правильном регулировании взаимоотношений с энергетиками?
    В целом идея хорошая.
    Но другая сторона может к этому относиться, как, например, к индивидуальным счетчикам и батареям. Без них оказание услуг невозможно, но их содержание на собственниках и в тарифах не учитывается. То же самое с теплопунктом - мол, хотите получать услугу, имейте сообща определенное оборудование и обслуживайте его сами как-нибудь.

    Ключевое отличие от ситуации с интернет-провайдерами в том, что провайдеры приносят в дом свое оборудование. А по теплу, электричеству, воде, лифтам оборудование является общим имуществом собственников.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 сентября 2017 17:24

    Не оттуда взгляд. Реформа ЖКХ должна убрать посредников, что по их идеи должно привести в удешевлению ЖКУ. Вот вас ТС как посредника они и убирают.

    В Витебске как тут писали прямые договора у всех граждан с ВитебскЛифт. Все по тарифам, все четко, прямой догвоор как в законе о защите прав потребителей ЖКУ, никаких хождений денег через ТС.

    Добавлено спустя 9 минут 37 секунд

    Shoorick Собственник помещения и ТС - это два субъекта. Не нужно их путать. Для поставки услуги теплоснабжение теплосети используют кроме своих сетей еще и сети ТС, т.е. общее имущество ТС. В вашей аналогии с провайдерами, ТС ведь берет плату за использование общего имущества ТС - как разница что это, в одном случает это конструктивные элементы - стены, подвалы, в другом случае - это еще и трубы и оборудование. Не вижу разницы никакой.

    А так да, поверка ИПУ - это обязанность собственника ИПУ. Каждый собственник за это будет платить сам, в чем проблема?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 20 сентября 2017 18:15 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    С БТК еще интереснее. Насколько помню, они берут с ТС некую (не очень большую сумму) за обслуживание своих же каналов.

    Энергетики в ответ на вашу идею могут придумать (условно) какую-нибудь обязательную ежегодную поверку теплопункта их специалистами, тариф за которую в несколько раз превысит всю прибыль за пользование сетей ТС.

    wilson:

    Собственник помещения и ТС - это два субъекта.

    Они связаны, так как ТС представляет не какие-то абстрактные интересы, а именно интересы собственников.
    Где-то собственники обслуживают свое оборудование лично (внутри квартиры), где-то сообща (от ввода в дом).

    Я не то чтобы за эту точку зрения. Я к тому, что и она может применяться.

    Когда идет законотворческий процесс, у них в головах ЖЭС, а не ТС. Отсюда столько коллизий.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 20 сентября 2017 18:32 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Meibel:

    Ещё один ответ от нац. соборания.

    Рассмешило это:

    Закон страны не противоречит указу колхоза ...

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 сентября 2017 18:44 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Энергетики в ответ на вашу идею могут придумать (условно) какую-нибудь обязательную ежегодную поверку теплопункта их специалистами

    это должно будет касаться всех теплопунктов, а не только ТС и ЖСПК.

    Так ведь можно и на провайдеров перенести - хотите собственники получать услугу, предоставляйте свое общее имущество бесплатно, а то тарифы повысим :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 21 сентября 2017 10:54

    Очередной ответ МАРТа

    О рассмотрении обращения

    Министерство антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь (далее – МАРТ), рассмотрев Ваше электронное обращение от 14.09.2017 о разъяснении законодательства в пределах своей компетенции сообщает.

    Согласно подстрочному примечанию <*> к подпункту 1.6 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 29.08.2016 № 322 «О предоставлении безналичных жилищных субсидий» дано определение организаций, осуществляющих начисление платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользованием жилым помещением. Так к таким организациям относятся уполномоченные местными исполнительными и распорядительными органами организации, осуществляющие учет, расчет и начисление платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилым помещением в жилых домах, в том числе одноквартирных, с использованием единой общереспубликанской информационной системы по учету, расчету и начислению платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилым помещением.

    В настоящее время государственного регулирования цен (тарифов) на услуги по учету, расчету и начислению платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилым помещением в жилых домах, не предусмотрено.

    В связи с чем, организации, оказывающие вышеуказанные услуги самостоятельно определяют уровень тарифов на них.
    При этом, согласно Инструкции о порядке установления и применения регулируемых цен (тарифов), утвержденной постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 22 июля 2011 г. № 111 калькуляции на товары (работы, услуги) юридические лица, индивидуальные предприниматели, государственные органы (организации) представляют в государственные органы, осуществляющие регулирование цен (тарифов).

    Справочно:
    Организации, осуществляющие учет, расчет и начисление платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилым помещением в жилых домах также не включены в перечень организаций, занимающих доминирующее положение на товарных рынках.
    В тоже время согласно Комплексного плана мероприятий, обеспечивающих реализацию принятых в Правительстве решений по итогам работы межведомственной рабочей группы по урегулированию вопросов, связанных с предоставлением населению жилищно-коммунальных услуг, и подготовку соответствующих нормативных правовых актов предусмотрена разработка и утверждение Министерством жилищно-коммунального хозяйства совместно с заинтересованными единой методики формирования и распределения затрат за услуги по учету, расчету и начислению платы за оказание жилищно-коммунальных услуг с использованием АИС «Расчеты – ЖКУ» и, на основании данной методики, разработка и утверждение единой методики определения и применения размеров вознаграждения за данные услуги.

    Данный ответ может быть обжалован в порядке, установленном статьей 20 Закона Республики Беларусь от 18 июля 2011 года «Об обращениях граждан и юридических лиц».

    Заместитель Министра И.А. Фомин

    Добавлено спустя 16 минут 27 секунд

    1. По вопросу, почему назначает уполномоченное лицо и само уполномоченное лицо является по факту одним субъектом, ответа нет.
    2. Проверял МАРТ или нет обоснованность вознаграждения ЦИТ тоже не указано.
    3. Следовательно вопрос о применимости % как вознаграждения и его величины тоже ни слова.
    4. Ну и на вопрос, почему спустя год нет методики - прежний ответ, рассматривает вопрос разработки :D Тут же было указано, в 4 вопросе, что должен быть уже сделан расчет согласно инструкции и почему не используются те данные, просто проигнорировали.

    Ну и попытки мои вспомнить ГК были тоже пропущены.

    Печаль...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 21 сентября 2017 13:53
    mr.oddball:

    Meibel:

    Ещё один ответ от нац. соборания.

    Рассмешило это:

    Закон страны не противоречит указу колхоза ...

    В связи с этим у меня возник вопрос: что означает выражение "закрепляет" территорию? Стоит это понимать как обязательство по выполнению работ по эксплуатации и благоустройству на земля запаса и землях общего пользования? Или это всё же понимать как право (разрешение) выполнять такие работы на территории этих земель?