Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • _nmn_ Member
    офлайн
    _nmn_ Member

    288

    10 лет на сайте
    пользователь #360432

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 11 марта 2012 18:21

    RET_FRAN, а вот давайте рассмотрим случай, когда дом строится с передачей всех полномочий по строительству УКСу (ЖСПК-УКС-Строители). Дом сдается, кому до регистрации собственности будет “принадлежать” дом? Зачем я это спрашиваю – думаю что в нашем ЖСПК этот промежуточный собственник создаст ТС. Можно ли не вступать в ТС – это первый вопрос и еще как можно, как писалось ранее на этой ветке про 3 ТС, “перекинуть” обслуживание на ЖЭС или лучше вообще расформировать его(ТС)?

  • 116012 Senior Member
    офлайн
    116012 Senior Member

    1732

    13 лет на сайте
    пользователь #116012

    Профиль
    Написать сообщение

    1732
    # 12 марта 2012 00:18

    _nmn_, а почему вы категорически против ТС? Мы уже 3 года живем в доме с ТС и горя не знаем, в ТС 2 дома, полный штат сотрудников и т.д. До этого жили в обычных домах с ЖЭСами - только негативные впечатления были...

  • childish Member
    офлайн
    childish Member

    479

    9 лет на сайте
    пользователь #412730

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 12 марта 2012 16:13

    Miss Prelest`, а вот мы жили в домах с ЖЭСами, было все нормально(ну, может, просто дома были не старые, ремонт не нужен был), на любое обращение мгновенное решение. А сейчас попробуй найди председателя.

  • _nmn_ Member
    офлайн
    _nmn_ Member

    288

    10 лет на сайте
    пользователь #360432

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 13 марта 2012 11:53

    И мы жили в нескольких домах с ЖЭСами – тут, наверное, все действительно зависит от года постройки. Пока проблемы не накопились все хорошо, а там… Поэтому, доверяю больше ЖЭС.

  • eminsk Senior Member
    офлайн
    eminsk Senior Member

    64817

    14 лет на сайте
    пользователь #71573

    Профиль
    Написать сообщение

    64817
    # 14 марта 2012 14:19
    childish:

    Miss Prelest`, а вот мы жили в домах с ЖЭСами, было все нормально(ну, может, просто дома были не старые, ремонт не нужен был), на любое обращение мгновенное решение. А сейчас попробуй найди председателя.

    Так в большинстве ТС и есть. Пока дом новый, председатель хапает и ничего не делает (вообще может в доме не появляться, работать еще на трех работах и т.д.).
    Жаль только, никому не интересно платить за сделанную работу, а не за фактическую. Платят по жировкам и платят.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 5 апреля 2012 10:01

    http://news.tut.by/society/282473.html

    Сейчас во всех домах после капитального ремонта мы проводим собрание с жильцами и предлагаем им выбрать форму управления. Все отказываются. В домах новой застройки решение о создании товарищества собственников принимается застройщиком, без этого дом не вводится в эксплуатацию.
    ...
    Сейчас в Минске не больше 20 ЖСПК самостоятельно организуют обслуживание, а всего их больше тысячи. В городе создано 440 товариществ, и у нас на техническом обслуживании 46 товариществ, остальные обслуживаются или у коммерческих структур, или организовали обслуживание самостоятельно. В Минске 5-6 организаций, которые организуют обслуживание
    ...
    Вопрос из твиттера: "У нас товарищество собственников. У большинства жильцов безразличие к действиям товарищества, что выражается в низкой явке на собрания и нежелании участвовать в заочном голосовании. Ввиду того, что не из кого выбирать, председатель - тот, кто хочет, а не может работать. На сегодняшний день затраты на обслуживание нашего дома составляют 800 руб. за кв. м. Причем эти деньги идут на зарплату обслуживающего персонала и текущие расходы. Никаких накоплений на ремонт и благоустройство не ведется. Качество обслуживания ничуть не лучше, чем в ЖЭСах, в то время как стоимость оплаты за техобслуживание в ЖЭСе составляет 350 руб.

    :o :weep: :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    21762

    19 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    21762
    # 5 апреля 2012 10:04

    RET_FRAN, в жэсе 350 рублей это только на площадь по нормам. Если есть излишки площади, то там совсем другая стоимость.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20917

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20917
    # 18 апреля 2012 11:01

    http://realt.onliner.by/2012/04/18/mnenie-6

    После капитального ремонта в домах будут в обязательном порядке создавать товарищества собственников — готовится соответствующий проект указа президента. Нововведение преследует несколько целей: сократить бюджетное финансирование сферы ЖКУ, повысить ответственность жильцов за сохранность многоквартирных домов. Недавно специалисты общественного объединения «Совместное домовладение» провели исследование и пришли к выводу: полноценно товарищества собственников пока не могут функционировать, а большинство жильцов многоквартирных домов вообще не понимают, для чего они нужны.
    Как показало исследование, 85% членов ТС и ЖСПК не участвуют в работе жилищных самоуправлений. У большинства людей попросту нет на это времени, еще примерно треть не видит в этом смысла, а 13,3% опрошенных не имеют желания.
    — Товарищества собственников могут существовать эффективно только при наличии рынка жилищно-коммунальных услуг и полной 100%-й оплате за них, — считает Эдуард Латушко, председатель правления РСПОО «Совместное домовладение». — Тогда у собственников появится возможность достигнуть основной цели товариществ — эффективного управления общим имуществом.
    Эксперты высказывают мнение, что обязательное создание товариществ собственников в домах после капремонта в сложившихся условиях может привести к еще большей формализации совместных домовладений.
    В свою очередь директор первого частного ЖЭУ ОДО «Аймалин М» Виктор Клименко не видит смысла брать на обслуживание дома, где товарищества собственников созданы после капремонта:
    — Такие товарищества столкнутся дополнительно с экономическими и организационными проблемами, — полагает он. — Если ранее часть расходов на содержание этих домов покрывало государство, то теперь это должны будут делать сами жильцы. При этом жильцы старых домов — это, как правило, пожилые люди, чей доход не высок, привыкшие жить в государственном жилом фонде, где все делается и оплачивается за счет государства.

    Не тормози – включай мозги
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    21762

    19 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    21762
    # 18 апреля 2012 12:43

    Любовь к ЖЭСам пройдет мгновенно, как только отпустят ценообразование в этой отрасли и жильцы начнут оплачивать 100% расходов по эксплуатации. Пример России -- очень яркий тому пример.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • barda1982 Junior Member
    офлайн
    barda1982 Junior Member

    62

    10 лет на сайте
    пользователь #315997

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 18 апреля 2012 17:36

    состою в товариществе собственников
    на общем собрании собственников было принято решение о строительстве сторожки
    в жировке появилась статья сбора средств на эту саму сторожку, я не согласен с общим решением, оплачивать их прихоти не намерен, вопрос, могут ли меня принудить оплачивать подобные решения (возведение новых строений, организация видеонаблюдения и прочее)?
    может ли кто дать ссылку на законодательные нормы этих вопросов?
    касается только РБ, истории подобные моей из других стран приводить смысла нет

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2768

    10 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2768
    # 18 апреля 2012 17:45
    barda1982:

    в жировке появилась статья сбора средств на эту саму сторожку, я не согласен с общим решением, оплачивать их прихоти не намерен, вопрос, могут ли меня принудить оплачивать подобные решения (возведение новых строений, организация видеонаблюдения и прочее)?

    читайте Устав Вашего ТС. Принудить Вас не могут, а вот подать в суд, за неуплату платежей ТС может. Не нравиться решение общего собрания - аргументируйте на Общем собрании и склоните решение в свою пользу.

  • barda1982 Junior Member
    офлайн
    barda1982 Junior Member

    62

    10 лет на сайте
    пользователь #315997

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 18 апреля 2012 17:49
    grywolf:

    читайте Устав Вашего ТС. Принудить Вас не могут, а вот подать в суд, за неуплату платежей ТС может. Не нравиться решение общего собрания - аргументируйте на Общем собрании и склоните решение в свою пользу.

    завтра они захотят построить вертолетную площадку или забор из золота... примут решение, и придется платить? здравый смысл говорит о том, что подобное не может быть...

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2768

    10 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2768
    # 18 апреля 2012 17:59

    Статья 2.4.2. Типового Устава ТС, утвержденного Совмином:
    своевременно вносить платежи в размерах, установленных законодательством Республики Беларусь, договором о создании товарищества собственников, решениями общего собрания;

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    21762

    19 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    21762
    # 19 апреля 2012 14:31

    barda1982, grywolf уже ответил. Все прописано в Уставе. Вообще, подобные решения принимаются квалифицированным большинством. И Вы просто обязаны подчинятся. В противном случае заплатите за суд, пеню и все равно выплатите эти деньги. Если считаете, что это решение ошибочно -- не на форуме возмущайтесь, а проводите работу с другими собственниками, разъясняйте свою позицию, аргументируйте, убеждайте.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • barda1982 Junior Member
    офлайн
    barda1982 Junior Member

    62

    10 лет на сайте
    пользователь #315997

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 27 апреля 2012 08:39
    Land:

    barda1982, grywolf уже ответил. Все прописано в Уставе. Вообще, подобные решения принимаются квалифицированным большинством. И Вы просто обязаны подчинятся. В противном случае заплатите за суд, пеню и все равно выплатите эти деньги. Если считаете, что это решение ошибочно -- не на форуме возмущайтесь, а проводите работу с другими собственниками, разъясняйте свою позицию, аргументируйте, убеждайте.

    а кто-нибудь в принципе задумывался над потенциально возможными ситуациями данных обстоятельств, ведь получается, большинству (50% + 1) может придти в голову обсолютна любая прихоть, например строим аквапарк на территории, с каждого по 100килотон $, по вашему получается, что остальные 50% - 1 должны будут оплачивать, хотя не согласны и не считают нужным иметь это... ведь, согласитесь, бред!!!

    суть моего вопроса, это наличие противоречий в нормативных актах регулирующих жизнь товарищества и других вышестоящих законов, например конституционных, кто-нибудь может сказать по этому поводу что-нибудь, т.к. на лицо, руководствуясь здравым смыслом, принуждение к выполнению определенных действий, которые не являются "жизненно" необходимыми для обслуживания собственности...

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    21762

    19 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    21762
    # 27 апреля 2012 10:43

    barda1982, у Вас всегда остается возможность оспорить решение Общего собрания ТС через суд. А не лить слезы на форуме.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • eminsk Senior Member
    офлайн
    eminsk Senior Member

    64817

    14 лет на сайте
    пользователь #71573

    Профиль
    Написать сообщение

    64817
    # 30 апреля 2012 19:57

    barda1982, к сожалению, правда жизни такова.
    На бумаге все идеально - и платить как захотим (а не как гос-во скажет), и благоустраивать территорию, и следить за домом, и вообще сами себе хозяева.
    Но в реалии получается, что большинство собираемых денег уходит на ЗП председателю и его друзьям-знакомым (которые там вообще могут не появляться). И самое скверное в этой истории, что 95% жильцам абсолютно пофигу, платят и платят.

    И ничем не докажешь свою правоту, если только эти "деятели" сами не напортачат в бух. документах, правильно не оформят, сами будут противоречить Уставу и т.д. Это единственные моменты, за которые можно ухватиться на суде.

  • barda1982 Junior Member
    офлайн
    barda1982 Junior Member

    62

    10 лет на сайте
    пользователь #315997

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 14 мая 2012 12:22

    тов. ланду: идите в ж... с вашими информативными ответами

    спрашиваю адекватных людей: есть возможность сменить собственника жилья, в результате "новый" не будет являтся членом товарищества, инструментов заставить вступить в товарищество нет, вроде как бы Он должен, но карающих мер если не вступит не предусмотрено (возмоно не нашел, подкорректируйте если знакомы плотней). Какие обязательные расходы по содержанию и обслуживанию собственности должен будет возмещать новый владелец? Можно ли направить лесом подобные сборы, приведенные мною выше?

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2768

    10 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2768
    # 14 мая 2012 15:02 Редактировалось grywolf, 1 раз.
    barda1982:

    в результате "новый" не будет являтся членом товарищества, инструментов заставить вступить в товарищество нет

    а обслуживание квартиры (отопление, подогрев воды, обслуживание лифта и уборку мест общего пользования) кто и на основании каких договорных отношений будет производить?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    21762

    19 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    21762
    # 14 мая 2012 15:05 Редактировалось Land, 1 раз.
    barda1982:

    тов. ланду: идите в ж... с вашими информативными ответами

    К сожалению не могу, ибо место там уже занято Вами. От того, что один и тот же вопрос будет задан трижды, суть ответа не изменится. Или читаем сами нормативку, или идем к юристу. Дебилы могут продолжать задавать идиотские вопросы на онлайнере.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    grywolf:

    barda1982:

    в результате "новый" не будет являтся членом товарищества, инструментов заставить вступить в товарищество нет

    а обслуживание квартиры (отопление, подогрев воды, обслуживание лифта и уборку мест общего пользования) кто будет производить?

    да не тратьте время, чел же самый хитрый. Он же думает, что он не будет членом ТС, а ТС будет ему все услуги оказывать на общих основаниях. Наверное хочет по коммерческим расценкам за все платить.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.