Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10803

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10803
    # 7 июня 2017 23:15
    wilson:

    deres Все в том же указе.

    это вы про выборы председателя?
    этот пятый абзац вообще самый мутный. Какой смысл при письменном опросе собирать более 2/3 всех голосов (по ЖК) если для принятия решения надо 1/2 всех голосов. :-?
    выходит провели мы письменный опрос, опросили 65% голосов, все 65% единогласно "за", а решение не принято т.к. не набран кворум 66,(6)% :molotok:

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2262

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2262
    # 8 июня 2017 08:55

    Грубо получается ,могут заставить платить через суд,а потом ты подаешь на них в суд,чтоб забрать деньги.Тут выше писали про такой случай про пандус ,для инвалидов,то одно дело,или еще как бывает,сбросились на детскую площадку,а кто сказал ,что мне не надо ,первый бежит.У нас все просто,помещение для великов,непонятно,правда как в него войдут 60 великов,это если по одному с каждой квартиры,которая за.Понимаете ,хочу толком разобраться,одно дело пандус для инвалида,другое дело подвал ,который и сейчас никто ключи не имеет и не давал,а потом ,как переделают ,дадут 60 ключей и люди ,которые против,не собираются в этот ходить и ставить велики,которых нету.Тем более,этот подвал,не как в хрущевках комнаты подвальные,а как помещение,там когда дом окончательно делали внутрянку,строители хранили материалы,ну а сейчас там пусто.

    Только Тьма приносит счастье.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10803

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10803
    # 8 июня 2017 09:17
    user_192119411945:

    люди ,которые против,не собираются в этот ходить и ставить велики,которых нету.

    велик-дело наживное. сегодня нету, а завтра есть. или дети подросли и внезапно в семье целая куча великов. или коляску в подвал парковать...
    в подъезде чище станет, вся грязь с колес в дом не пойдет.
    другое дело как все организовать, чтобы все велики в подвале разместились...

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2262

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2262
    # 8 июня 2017 09:56

    Спасибо за ответ,в подвале будут только велики,про коляски разговора нету ,или ставь на площадке этажа или в квартире.Самое интересное другое ,как они раздадут 60 ключей,и помещение надо переделывать,как я писал выше,проект,бригада рабочих+прораб+контора,технадзор и т.д,явно будет не 100 рублей с каждого жильца.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Спокойный Senior Member
    офлайн
    Спокойный Senior Member

    4772

    11 лет на сайте
    пользователь #610780

    Профиль
    Написать сообщение

    4772
    # 8 июня 2017 11:17
    deres:

    другое дело как все организовать, чтобы все велики в подвале разместились...

    По идее каждый кто вложится и получит ключ будет иметь моральное право использовать помещение не только для хранения великов. Коляску там например или самокат.

    "А мне - рядом с птицами" - near a bird
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 8 июня 2017 11:50
    deres:

    wilson:

    deres Все в том же указе.

    это вы про выборы председателя?
    этот пятый абзац вообще самый мутный. Какой смысл при письменном опросе собирать более 2/3 всех голосов (по ЖК) если для принятия решения надо 1/2 всех голосов. :-?
    выходит провели мы письменный опрос, опросили 65% голосов, все 65% единогласно "за", а решение не принято т.к. не набран кворум 66,(6)% :molotok:

    Вопрос подымался на семинаке в МинЖКХ - ответа не последовало :D Они когда пишут, не думают про реализацию. И аналитика у них отсутствует напрочь - главный вопрос, который должен задать сам себе писать законов - зачем он это пишет, какую цель преследует. А второй вопрос - достижима ли эта цель и какие ресурсы нужны для достижения. Уверен на 99%, что никто в Минжкх не задумывался над такими вопросами, иначе мы не имели бы те НПА, котоыре имеем :D

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    На общем собрании нужно определить порядк оплаты обустройства подвала, порядок пользования - банально кто оплачивает, тот пользуется. В случае желания пользоваться потом (вопрос наличия места также актуален), необходимо внести свою долю за обустройство, эту долю распределить между начальными спонсорами проекта. Зафиксировать все как решение общего собрания в письменном виде. Определить процедуру отказа. Определить кол-во участников - тут самое проблемное место, вариант, когда всем желающим не хватает.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 8 июня 2017 12:58
    user_192119411945:

    хочу толком разобраться

    Для начала найдите дословно текст решения, которое было принято. Это не закрытая информация. Если уже есть председатель, сходите к нему на прием.
    (Покуда что имеем домыслы: якобы решили тратить деньги, а в каком объеме, и как будут решаться вопросы с помещением, не определено).

    Спокойный:

    По идее каждый кто вложится и получит ключ будет иметь моральное право использовать помещение не только для хранения великов. Коляску там например или самокат.

    Или закатки с огурцами.
    И право не только моральное. Даже если не вложился и ключ не получил, у тебя такие же права на использование этого помещения как общей собственности.
    Поэтому рабочий вариант - разработать и внести все нюансы в

    wilson:

    порядок пользования ... в письменном виде

    Добавлено спустя 11 минут 43 секунды

    wilson:

    Они когда пишут, не думают про реализацию. И аналитика у них отсутствует напрочь - главный вопрос, который должен задать сам себе писать законов - зачем он это пишет, какую цель преследует. А второй вопрос - достижима ли эта цель и какие ресурсы нужны для достижения.

    Еще отсутствует проверка НПА на непротиворечивость (как внутреннюю, так и с другими НПА). Не пытаются протестировать "в уме" случаи использования, в том числе на граничных условиях.
    Законы - по сути это модели реальности в совокупности с алгоритмами действий. И научная методология, и математика, и тестирование алгоритмов давно продвинулись гораздо дальше в решении аналогичных задач. В законотворчестве же не стесняются производить сырые, ошибочные даже по формальным признакам решения.

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2262

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2262
    # 8 июня 2017 14:23

    Текст решения пока ,на словах,но 60 за,а 36 против,но хотят обязать и 36 платить.Изначально было приведение места для хранения великов,для это нужен проектный институт для аыпуска проекта,бригада рабочих с прорабом,технадзор и материалы,то есть явно не по рублю с квартиры.36 не против ,чтобы это помещение было для великов,а против платить,ибо это им не надо.Ну и посмотрите мои посты выше.У нас в тс,вообще стремная ситуация,прошлый председатель передал нас в жэс,хотя все равно ,мы образались в жэс,и по сантехнику и электрику и жировка в 2 раза меньше стала.Заранее спасибо за ответы мудрых людей.

    Только Тьма приносит счастье.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    8 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 8 июня 2017 21:56 Редактировалось 86yzneR, 1 раз.
    user_192119411945:

    Тут выше писали про такой случай про пандус ,для инвалидов,то одно дело,или еще как бывает,сбросились на детскую площадку,а кто сказал ,что мне не надо ,первый бежит.У нас все просто,помещение для великов,непонятно,правда как в него войдут 60 великов,это если по одному с каждой квартиры,которая за.
    Понимаете ,хочу толком разобраться,одно дело пандус для инвалида,другое дело подвал ,который и сейчас никто ключи не имеет и не давал,а потом ,как переделают ,дадут 60 ключей и люди ,которые против,не собираются в этот ходить и ставить велики,которых нету.

    На мой взгляд неудачное сравнение. Пандус и дет.площадка - места общего пользования (т.е. со свободным доступом), а у Вас подвал, в который по решению членов ТС может быть определен ограниченный доступ любому (члену или не члену ТС) и может быть определен круг инвесторов (членов или не членов ТС (60)), которые будут платить целевой взнос.При этом 36 согласны "там не появляться" и передать площадь парковки "60-никам", т.е. передать вместе с правом НЕпользования обязанность содержать эту часть общего имущества.
    Я не зря акцентировал внимание на том, как будет оформлена после реконструкции байк-парковка. Если как отдельное нежилое помещение, то платят за него 60 пользователей-они же получаются арендаторы (отдельным извещением со всеми предусмотренными ЖКУ), а если оно останется, как вспомогательное(чего и хотят 60-ники, чтоб "...вы глазели задрав голову на воздушный шар.."), тогда "36" (если отдельной строкой в извещении будет что-то типа - "за парковку";) не платят и сначала пишут "вопросительное" письмо в ТС за разъяснениями, потом в исполком, который Вам даст "штампованный" ответ, потом в прокуратуру, Вы продолжаете не платить, изучаете законодательство в части касающейся и готовитесь к суду :).
    Кто сказал, что целевой взнос обязаны платить все?! Предположим в доме 2 подъезда(100%голосов).
    Жильцы 1-го (86%голосов) решили установить централизованно на всех этажах своего подъезда хоз.ящики для хранения TNT.
    На собрании ессесна 86%>14% (2-го подъезда) поэтому 2-й подъезд будет оплачивать ящики 1-го?!
    Или обязать поставить такие же ящики во 2-м?! Это возврат в совдепмагазин, когда тетя в кровавом халате к мясу "в нагрузку" клала кость :), потому что так написано в ЖК: Вес "нагрузочной" кости прямо пропорционален весу отгруженного мяса.
    ГК РБ Статья 2. Основные начала гражданского законодательства.
    Гражданское законодательство основывается на следующих принципах:
    ...направление и координация государственной и частной экономической деятельности обеспечиваются государством в социальных целях (принцип социальной направленности регулирования экономической деятельности);
    осуществление гражданских прав не должно противоречить общественной пользе и безопасности, наносить вред окружающей среде, историко-культурным ценностям, ущемлять права и защищаемые законом интересы других лиц (принцип приоритета общественных интересов);
    добросовестность и разумность участников гражданских правоотношений предполагается, поскольку не установлено иное (принцип добросовестности и разумности участников гражданских правоотношений);
    Участники гражданских правоотношений приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своих интересах. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

    Вам нужно разобраться как стоял вопрос на голосовании. Постановка вопроса изначально могла быть дискриминационной для "36".

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 8 июня 2017 22:40

    86yzneR, причем тут ГК, когда в отношении ТС применяется ЖК?

    Не тормози – включай мозги
  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2262

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2262
    # 9 июня 2017 08:47

    А вы пожалуйста почитайте ,перед вашим 86yzneR,постом свой пост ,что известно на сегодняйшний день,и посмотрите,с чего начнеться,с проекта ,ну и далее.Выходит приличная сумма.Это как столбики от машин ,не принадлежащих людям,живущим в доме,чел говорит ,у меня нету машины,зачем мне платить,ему ,а вдруг появиться через пару лет,он а если нет,ему тогда судитесь,чтобы забрать свои деньги.А по существу оказалось,что жильцы,ставили машины около дома,что невозможно было пройти самим,так там дошло до эвакуаторов и большая часть машин перешла на паркинги и гаражи(90%).

    Только Тьма приносит счастье.
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 9 июня 2017 11:57 Редактировалось nikolas777, 1 раз.
    wilson:

    deres:

    wilson:

    deres Все в том же указе.

    это вы про выборы председателя?
    этот пятый абзац вообще самый мутный. Какой смысл при письменном опросе собирать более 2/3 всех голосов (по ЖК) если для принятия решения надо 1/2 всех голосов. :-?
    выходит провели мы письменный опрос, опросили 65% голосов, все 65% единогласно "за", а решение не принято т.к. не набран кворум 66,(6)% :molotok:

    Вопрос подымался на семинаке в МинЖКХ - ответа не последовало :D Они когда пишут, не думают про реализацию. И аналитика у них отсутствует напрочь - главный вопрос, который должен задать сам себе писать законов - зачем он это пишет, какую цель преследует. А второй вопрос - достижима ли эта цель и какие ресурсы нужны для достижения. Уверен на 99%, что никто в Минжкх не задумывался над такими вопросами, иначе мы не имели бы те НПА, котоыре имеем :D

    А вот это печально - не сталкивались законотворцы с безразличием членов ТС в белорусской реальности... Эти 16,(6)% (=66,(6)%-50%) вполне себе облегчали бы задачу по письменным опросам.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 9 июня 2017 13:27
    nikolas777:

    не сталкивались законотворцы с безразличием членов ТС в белорусской реальности...

    В России сталкивались. Поэтому при голосовании за "реновацию" хрущевок не участвующие в голосовании считаются проголосовавшими "за".
    Когда бизнесу надо, меняются форматы демократии.

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 13 июня 2017 11:43 Редактировалось nikolas777, 2 раз(а).

    Чтобы решение о смене власти в БЦ «Домашевский» было легитимным, нужно было собрать кворум. Инициативной группе удалось это сделать — пришло около 40 человек, более 50% собственников. При этом среди собравшихся не было тех, кому застройщик еще не передал документы на право собственности.

    https://realty.tUt.by/news/expertise/547081.html

    Хоть кто-то смог на очное собрание более 50% членов ТС собрать, хотя тут конечно речь о размере сумм не как за жировку по квартире...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
  • Чапай Junior Member
    офлайн
    Чапай Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #275427

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 14 июня 2017 21:20

    Только вот вопрос, голосование они устроили письменное, как при заочном, а не подписали общий протокол. А что если председатель обжалует данное решение и признают голосование заочным и соответственно не набран кворум в 2/3?

  • Чапай Junior Member
    офлайн
    Чапай Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #275427

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 16 июня 2017 14:47

    Практический вопрос к сведущим. Какие документы ТС можно и нужно размещать в открытом доступе, а какие нельзя? Конкретно вопрос касается личных данных состава собрания уполномоченных и членов правления, а так же протоколов общих собраний ТС и устава.

  • inka-61 Member
    офлайн
    inka-61 Member

    214

    11 лет на сайте
    пользователь #745442

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 16 июня 2017 23:02 Редактировалось inka-61, 2 раз(а).

    Добрый день!!!
    Скажите пжл, эти требования к кандидату в председатели ТС действуют во всех районов г .Минска или нет??? (интересует СОВЕТСКИЙ р-н)

    для согласования кандидатуры при избрании (переизбрании) на должность председателя правления кандидатом в администрацию района представляются следующие документы:
    ходатайство правления товарищества собственников или организации застройщиков о согласовании кандидатуры на должность председателя правления (подписанное членами правления);

    заявление кандидата в председатели правления;

    личный листок по учету кадров кандидата в председатели правления;

    копии документов об образовании кандидата в председатели правления, о повышении квалификации (при наличии);

    копия трудовой книжки кандидата в председатели правления;

    копия документа, подтверждающего прохождение образовательных программ обучающих курсов по вопросам управления общим имуществом многоквартирных домов;

    копия справки из информационно-аналитического центра Министерства внутренних дел Республики Беларусь о наличии привлечения к уголовной или иной ответственности;

    при необходимости характеристика с последнего места работы.

    По результатам рассмотрения документов и собеседования принимается решение о согласовании (отказе в согласовании) кандидатуры на должность председателя правления.

    должен ли действующий председатель для переизбрания на новый срок , предоставлять эти документы в исполком для утверждения своей кандидатуры?

    Владимир
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 17 июня 2017 10:35

    Правила должны быть одинаковые. По опыту необязательно. Но когда нет всего из списка, решение на усмотрение администрации. Можно договорится курсы пройти потом...

    Что вот это "личный листок по учету кадров кандидата в председатели правления;" - я даже не знаю.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 1725370 Junior Member
    офлайн
    1725370 Junior Member

    99

    8 лет на сайте
    пользователь #1725370

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 17 июня 2017 18:44

    Добрый день.
    Пожта,подскажите,посоветуйте знающие люди.Появились трещины в стенах квартиры,со временем увеличились настолько,что проблему игнорить больше нельзя.
    Дом каркасно-блочный,лет 6-7 прошло с момента сдачи.
    Из той информации,что я нарыл в нете(в основном росс сайты),следует,что нужно обратиться в УК(управл компания) с заявлением и потребовать сбора комиссии.
    Комиссия должна составить акт обследования квартиры и вынести заключение о причинах.
    Дом под ТС.
    Может обращался уже кто-нибудь с подобной проблемой,имеет опыт? Или я все неправильно понимаю и действовать надо по-другому?