Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1491

    8 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 4 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно

    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17028

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17028
    # 21 марта 2018 22:39

    Еси у вас не будет председателя, вам назначит исполком управляющего. Он соберет собрание и можете поменять способ управления - как описано выше.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1006

    6 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 22 марта 2018 08:52 Редактировалось v9419, 2 раз(а).
    nikolas777:

    v9419, с 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном уже нет и это прискорбно. Принимать решения можно 50+ процентами голосов.

    я как среднестатистический обыватель вижу подтверждение вашим словам, если бы в Указе №536

    в замен формулировки:
    "Решения по иным вопросам, отнесенным законодательством к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества собственников или организации застройщиков, считаются принятыми, если на общем собрании, на котором присутствуют члены товарищества собственников или организации застройщиков, обладающие более чем половиной голосов от их общего количества, либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за их принятие проголосовали члены товарищества собственников или организации застройщиков, обладающие не менее чем половиной голосов от их общего количества".

    было указано:
    "Решения по иным вопросам, отнесенным законодательством к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества собственников или организации застройщиков, считаются принятыми, если на общем собрании за их принятие проголосовали члены товарищества собственников или организации застройщиков, обладающие не менее чем половиной голосов от их общего количества".

    Т.е. не указывалось бы ( не выделялось бы) конкретное количество участников собрания.
    Мы конечно можем фантазировать и думать как нам хочется что бы так и было, но может кто столкнулся с этим на яву, может у кого были судебные заседания с конкретным случаем.

    Просто как видим речи о повторном общем собрании в Указе 536 не говориться, а если не говориться значит нужно руководствоваться иными НПА регулирующие данный вопрос, это ст.215 и 180 ЖК РБ, в которых указано что на повторном общем собрании кворум должен быть не менее 1/4, а принятие решений по "иным вопросам" принимаются с согласия простого большинства от общего количества участников совместного домовладения.

  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    3893

    7 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    3893
    # 22 марта 2018 09:07 Редактировалось somik, 1 раз.

    Добрый день!
    Просьба ответить на два вопроса:
    1. Имеет ли право голоса председатель правления ТС при принятии решений на заседаниях правления, если председатель правления ТС избран из числа собственников? А если не собственник?
    2. Имеет ли член правления выдавать доверенность на право голосования при принятии решений на заседаниях правления другому члену правления?

    В каких НПА это право или запрет установлены?

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1006

    6 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 22 марта 2018 09:39

    1. Председатель имеет право голоса на заседании правления и в том и в другом случае (если иное не прописано в Уставе или не принято общим собранием).
    2. Имеет (если иное не прописано в Уставе или не принято общим собранием).
    ЖК РБ

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1491

    8 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 22 марта 2018 09:58 Редактировалось nikolas777, 10 раз(а).

    v9419, мне в Министерстве ЖКХ сказали, что после вступления в силу 536го указа решения, отнесённые к исключительной компетенции общего собрания, принимаются только 50+ процентами. В моём ТС было такое повторное очное собрание в декабре 2016 года - на нём присутствовали представители администрации Фрунзенского района г.Минска и представители УП "ЖКХ №1", которые на тот момент были в нашем ТС уполномоченным лицом - и у нас тогда было меньше 35% - итог: кворума для принятия решений, входящих в исключительную компетенцию общего собрания, НЕТ. Но на этом собрании, насколько я помню, были предложены под протокол кандидатуры для помещения в бюллетени пофамильно для будущего собрания путём письменного опроса:
    - в счётную комиссию(опять же для подсчёта результатов будущего письменного опроса),
    - в председатели,
    - в правление и уполномоченные,
    - в ревизионную комиссию.
    Ну а голосование присутствовавшими (с отображением процентов по ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАЛСЯ в протоколе собрания) по сути по наполнению будущего бюллетеня для письменного опроса - это вопросы не относящиеся к исключительной компетенции общего собрания, чтобы для правомочности голосовать по ним 50+ процентами голосов-долей всех собственников. Зато некоторые недовольные потом не скажут, что это мол 3 человека сами списки в бюллетенях для письменного опроса придумали.

    Правда то заочное опять же не состоялось, так как вернувшаяся к власти председатель была против каких-либо собраний - то есть никакой рассылки заказными бюллетеней не было, как и не было доверия этой председательше - и мы(инициативная группа жильцов) вынуждены были нарочно ходить по квартирам и вручать бюллетени под роспись - а так как людские ресурсы не безграничны при таком варианте проведения письменного опроса активных людей, готовых на такие хождения до победы, нам не хватило и кворум в 2/3 на письменном опросе опять же не состоялся(в ТС более 460 членов). Вот такая вот печаль у нас в стране с действующим законодательством, но вроде как изменения в ЖК не за горами(хотя наверное так говорят с момента вступления 536го указа из-за действительно приличного количества появившихся противоречий).

  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1006

    6 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 22 марта 2018 12:57

    Вот этого я собственно и боюсь, что кто то кому то чего то сказал.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Иметь бы письменное разъяснение тем же Мин.ЖКХ.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17028

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17028
    # 22 марта 2018 14:09

    в председатели, в правление и уполномоченные, в ревизионную комиссию - а всё это вопросы не относящиеся к исключительной компетенции общего собрания.

    Это как?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1006

    6 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 22 марта 2018 14:48
    nikolas777:

    в председатели, в правление и уполномоченные, в ревизионную комиссию - а всё это вопросы не относящиеся к исключительной компетенции общего собрания.

    Вы что то не то написали. Эти вопросы в компетенции общего собрания (п.4 ст. 2015 ЖК РБ).

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1491

    8 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 22 марта 2018 18:35 Редактировалось nikolas777, 9 раз(а).
    v9419:

    Вот этого я собственно и боюсь, что кто то кому то чего то сказал.

    То есть вы считаете что и сотрудники Министерства ЖКХ, реагирующие на звонок на горячую линию миннистра/зам.министра, и представители администрации района, курирующие именно деятельность ТС, и УП "ЖКХ №1 Фрунзенского района" не имеют ни малейшего понятия о законодательстве в этой области в ноябре-декабре 2016 года?

    Как вариант разрешения сложившегося у вас недоверия:
    Электронные обращения граждан на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan

    Ну или вот такое мнение юриста от 6 Июля 2016 года:

    Указом № 536 формально внесены изменения и дополнения в Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538 «О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков». По сути, была полностью переписана та часть Указа № 538, которая касалась внутренней деятельности ТС и ЖСПК.

    Несмотря на то, что в ЖК не были внесены изменения и дополнения, связанные с принятием Указа № 536, нормы этого Кодекса, противоречащие названному Указу, с 13 июля 2016 г. перестали действовать. Для ТС и ЖСПК это означает, что руководствоваться устаревшими статьями ЖК нельзя. Большая юридическая сила Указа № 536 объясняется просто: кодекс и указ являются нормативными правовыми актами одного уровня (законодательными актами), и в случае возникновения противоречия между ними действует акт, принятый позднее. Кстати, проект нового ЖК, в котором будут учтены новшества из Указа № 536, уже проходит согласование в заинтересованных министерствах и ведомствах.

    Есть скан(ссылки в интернете не нашёл) статьи "Повторное общее собрание членов ТС и ЖСПК" этого же автора-юриста из этого же журнала «Руководитель ЖКХ» 2016 №5, где он прямым текстом пишет про 25%-49,99% на повторном собрании "В таком случае следует провести собрание и оформить протокол, в котором указать количество голосов проголосовавших и записать, что решения не приняты."

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17028

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17028
    # 22 марта 2018 19:53

    То есть вы считаете что и сотрудники Министерства ЖКХ, реагирующие на звонок на горячую линию миннистра/зам.министра, и представители администрации района, курирующие именно деятельность ТС, и УП "ЖКХ №1 Фрунзенского района" не имеют ни малейшего понятия о законодательстве в этой области в ноябре-декабре 2016 года?

    запросто :) Когда я пытался "абузить" в администрации фрунзенского района, при мне начальник городского хозяйства звонил в ЖКХ узнать, действительно ли граждане "под ЖЭСом" не платят за уборку придворовой территории :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • v9419 Senior Member
    офлайн
    v9419 Senior Member

    1006

    6 лет на сайте
    пользователь #684390

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 22 марта 2018 22:55

    Так в том то и дело что ЖК РБ в части проведения повторных собраний, никак не противоречит требованиям 536 Указа. Ладно, видимо все же нужно обратится в МЖКХ (для начала).

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Мнение некоторых юристов - хорошо когда оно у них есть.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    1918

    14 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    1918
    # 23 марта 2018 11:08
    nikolas777:

    То есть вы считаете что и сотрудники Министерства ЖКХ, реагирующие на звонок на горячую линию миннистра/зам.министра, и представители администрации района, курирующие именно деятельность ТС, и УП "ЖКХ №1 Фрунзенского района" не имеют ни малейшего понятия о законодательстве в этой области в ноябре-декабре 2016 года?

    1. Они (как и все) могут ошибаться или быть некомпетентными.
    2. Они могут не иметь права толковать законодательные акты. То есть статус их заявлений - "мнение". Против которого может быть другое "мнение".
    Право толкования обычно у того органа, который принимает акт, или который явно назначен его толковать и комментировать.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17028

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17028
    # 23 марта 2018 12:32

    Право толкования обычно у того органа, который принимает акт, или который явно назначен его толковать и комментировать.

    При этом занимательный факт. По постановлениям СовМина, касающихся ЖКХ, запрос в СовМин переадресовывается в МинЖКХ, которое указывает, что не имеет полномочий на разъяснения :) При разговоре с юристом СовМина, было сказано в стиле "СовМин" коллегиальный орган и все вопросы отправляются в то министерство, которое было инициатором поставноления :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • MazaHaka007 Neophyte Poster
    офлайн
    MazaHaka007 Neophyte Poster

    11

    8 лет на сайте
    пользователь #362147

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 23 марта 2018 13:59

    У нас ТС состоящее из одного дома на 127 квартир,но так как дом строился для нуждающихся на стадии строительства был образовано ТС и был Председатель,дом сдался и люди перестали платить вторую жировку за доп услуги считая что они не обязаны содержать председателя и бухгалтера.За 4 года есть большая задолженность за электричество у нас два лифта.Вроде бы нас хотят передать ЖЭСУ ,но возникает вопрос у нас в собственности есть помещение ТС с отдельным входом можем ли мы его продать или сдать или оно отойдет Жэсу?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17028

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17028
    # 23 марта 2018 15:58

    MazaHaka007 Можете сдавать в аренду, можете продать.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • pavelf81 Member
    офлайн
    pavelf81 Member

    172

    7 лет на сайте
    пользователь #456804

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 27 марта 2018 06:23 Редактировалось pavelf81, 1 раз.

    Удалил

  • user_192119411945 Member
    офлайн
    user_192119411945 Member

    145

    5 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 27 марта 2018 11:50

    Вопрос,по жировке мы платим земельный налог 0.35 рубля,плюс тс жировка,земельный налог 5.07 рубля.Бухгалтер тс неможет обьяснить,почему 5.07 рубля.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    18735

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18735
    # 28 марта 2018 11:09

    Настоятельно рекомендую завсегдаям данной темы ознакомится с
    Жилищный кодекс Республики Беларусь (новая редакция)

    Не тормози – включай мозги
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    7434

    8 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    7434
    # 28 марта 2018 12:28
    user_192119411945:

    Вопрос,по жировке мы платим земельный налог 0.35 рубля,плюс тс жировка,земельный налог 5.07 рубля.Бухгалтер тс неможет обьяснить,почему 5.07 рубля.

    давайте полную раскладку по площадям, посчитаем мгновенно.

  • user_192119411945 Member
    офлайн
    user_192119411945 Member

    145

    5 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 28 марта 2018 15:19

    Общая площадь жилых помещений -6401.3 кв.м(у меня 86 общая/50.4 жилая).Жэс берет-0.35 рубля,тс-5.07.Тариф тс-0.058899.