Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1491

    8 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 4 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно

    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Татьяна_L Neophyte Poster
    офлайн
    Татьяна_L Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #1798821

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 31 января 2017 19:45
    Irina-anoska:

    Добрый вечер. Подскажите пожалуйста в конце протокола общего собрания членов ТСЖ (по выбору председателя ) должны все участники совместного домовладения расписаться, за, против, воздержусь, либо в конце протокола достаточно уполномоченным???

    Сам протокол достаточно подписать одним секретарём. А вот к протоколу приложить подписи с голосованием именно по вопросу выбора председателя. Причём в шапке листа с подписями укажите к какому протоколу он прилагается (номер, дата) и по какому вопросу голосование. Подписей должно быть не менее 2/3 от всех членов ТСЖ (если в уставе не указано другое). Этот протокол или выписку из него и подписи председатель понесет для согласования своей кандидатуры в администрацию.

    Добавлено спустя 10 минут 24 секунды

    Nieric_a:

    Знающие, подскажите.
    Есть товарищество собственников - в доме всего 54 квартиры. Ежеквартальные взносы составляют 26р. По сути - эти взносы покрывают з/п председателя и бухгалтера (у каждого что-то около 200 р.) Единственная сторонняя организация, которая обслуживает дом - это домофонная. Все остальные расчеты ведутся по обычным жировкам из РСЦ. По сути мы оплачиваем зп председателю (который хз, что делает, просто числится) и бухгалтеру (которая ведет расчеты и печатает платежки) практически ни за что. Или я как-то не так себе представляю их бурную деятельность?
    По сему вопросы
    1. Могу ли я единолично выйти из членов тсж, чтобы избавиться от этих взносов?
    2. Можно ли сократить з/п председателю и бухгалтеру? Если да, то на сколько и каким образом (надо ли согласие всех жильцов и т.д.)?

    Не совсем понятно, кто занимается вопросами тех. обслуживания. Если у вас есть свой штат из сантехника, электрика, уборщицы и т.п., то вы не совсем правы, что председатель и бухгалтер ничего не делают. Если же на ТО у вас заключен договор с какой-то специализированной организацией, а платежки формируются в РКЦ, то может без своего бухгалтера можно и обойтись.

    Установление зарплаты - это компетенция общего собрания.

    Только учтите, что есть ещё комиссия РКЦ, банка, ФСЗН и подоходный налог (если они не ИП, если ИП - единый налог). Поэтому примерно треть суммы можете смело минусовать.

  • Nieric_a Member
    офлайн
    Nieric_a Member

    294

    9 лет на сайте
    пользователь #220506

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 1 февраля 2017 09:34
    Татьяна_L:

    Не совсем понятно, кто занимается вопросами тех. обслуживания. Если у вас есть свой штат из сантехника, электрика, уборщицы и т.п., то вы не совсем правы, что председатель и бухгалтер ничего не делают. Если же на ТО у вас заключен договор с какой-то специализированной организацией, а платежки формируются в РКЦ, то может без своего бухгалтера можно и обойтись.

    Все дворники, уборщики и иной обслуживающий персонал у нас от ЖЭСа.
    Возможно ли каким то путем вообще отказаться от товарищества и по бумагам перейти на обслуживание в ЖЭС?

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    7445

    8 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    7445
    # 1 февраля 2017 09:48
    Nieric_a:

    Возможно ли каким то путем вообще отказаться от товарищества

    да,
    продайте квартиру в ТС и купите в государственном клоповнике.

    и напомню, что все это ради 4,5$ в месяц

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    18824

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    18824
    # 1 февраля 2017 10:33

    Nieric_a,

    Возможно ли каким то путем вообще отказаться от товарищества и по бумагам перейти на обслуживание в ЖЭС?

    Не надо путать способ управления общим имуществом (ТС либо уполномоченное лицо - ЖРЭО) и способ обслуживания общего имущества (ТС самостоятельно либо ЖЭС, т.ч. и частные).
    Что касается ТС, то изучаем (а не смотрим одним глазом по диагонали)
    В качестве ликбеза на тему «Что такое ТС, зачем и кому оно нужно?»
    1. Для разминки – читаем А ваше товарищество собственников законно? Спустя три года работу минского ТС признали неправомерной. Члены товарищества в шоке
    2. После разминки читаем Действительно ли жулики крутят товариществами собственников?
    3. Выпиваем валерианы и читаем тут
    4. Еще выпиваем валерианы и читаем тут
    5. Добавляем валерианы и читаем тут
    6. Добавляем Претензии к качеству правового регулирования создания и деятельности ТС
    7. Выпиваем чего покрепче и читаем тут (на ночь читать не рекомендуется).
    По последней ссылке – ТС было признано хоз. судом банкротом и ликвидировано в установленном порядке.
    P.S. Здешним завсегдаям валериана не нужна - реалии ТС им хорошо известны :D Это совет для новичков, не знакомым с тем, что такое ТС, кому и зачем оно нужно

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17123

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17123
    # 1 февраля 2017 17:33 Редактировалось wilson, 1 раз.

    RET_FRAN Может подскажете. В доме первые 2 этажа нежилые помещения, имеющие свой отдельный вход с улицы для офисов 1 этажа и свой отдельный подъезд со входом для офисов, расположенных на втором этаже.

    Жилые подъезды оборудованы домофонами.

    Представитель администрации района (зам. курирующих ЖКХ и бывший директор ЖРЭО) заявляет, что офисные помещения обязаны нести часть затрат за уборку и освещение жилых подъездов в соответствии с долей в общем имуществе. Что вы об этом думаете?

    Вопрос актуален для всех, имеющих что ответить по существу вопроса.

    Nieric_a Как написано выше, есть способ управления общим имуществом через уполномоченное лицо - исполком назначает ЖКХ районное. При этом согласно ЖК каждый собственник обязан заключить с уполномоченным лицом догвоор на управление. Т.е. платить за управление все равно придется, не факт, что расценка районного ЖКХ будет меньше.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17123

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17123
    # 1 февраля 2017 21:00

    Касательно перехода и работы в АИС "ЖКУ Расчет".

    В случае отказа, администраиця района назначает уполномоченного в лице ЖКХ района. По законодательству, после такого назначения:

    При этом полномочия председателя правления прекращаются со дня назначения местным исполнительным и распорядительным органом уполномоченного лица по управлению общим имуществом.

    И все, вашим общим имуществом руководит ЖКХ района.

    Кроме этого,
    Кроме этого, ЖК РБ Статья 175. Управление общим имуществом уполномоченным лицом

    3. В случае, если в совместном домовладении не обеспечиваются сохранность и эксплуатация общего имущества в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов, актов законодательства, не обеспечивается надлежащая работа органов управления организации застройщиков или товарищества собственников или истек срок полномочий этих органов управления, а меры по их избранию не дают положительных результатов, местный исполнительный и распорядительный орган назначает уполномоченное лицо.

    4. Предоставление услуг по управлению общим имуществом уполномоченным лицом осуществляется на основании договора управления общим имуществом.

    Заключение договора управления общим имуществом без проведения открытого конкурса, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, допускается в случаях, предусмотренных частью второй пункта 2 и пунктом 3 настоящей статьи.

    Т.е. вы еще и платить будете за этого. Как формируется стоимость оказания услуги, непонятно.

    По итогу, все что было - красивые и чистые подъезды с ежедневной влажной уборкой, системы виденаблюдения и консьержи вымрут без финансирования...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Nieric_a Member
    офлайн
    Nieric_a Member

    294

    9 лет на сайте
    пользователь #220506

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 2 февраля 2017 09:09

    Всем спасибо за ответы

  • tatjanav Member
    офлайн
    tatjanav Member

    104

    8 лет на сайте
    пользователь #400258

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 2 февраля 2017 16:48

    может кто-нибудь поделиться информацией по судебным искам по определению размера доли в праве на общее имущество жилого дома, входящего в ТС из нескольких домов?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3756

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 3 февраля 2017 10:21 Редактировалось mr.oddball, 6 раз(а).
    wilson:

    В доме первые 2 этажа нежилые помещения, имеющие свой отдельный вход с улицы для офисов 1 этажа и свой отдельный подъезд со входом для офисов, расположенных на втором этаже.
    Жилые подъезды оборудованы домофонами.
    Представитель администрации района (зам. курирующих ЖКХ и бывший директор ЖРЭО) заявляет, что офисные помещения обязаны нести часть затрат за уборку и освещение жилых подъездов в соответствии с долей в общем имуществе. Что вы об этом думаете?

    Есть такая норма

    Для получения достоверных данных о затратах по техническому обслуживанию 1 кв. метра общей площади жилого помещения, оказываемых непосредственно населению, при калькулировании затрат исключается и отдельной строкой выделяется сумма общехозяйственных затрат, возмещаемых собственниками (арендаторами) нежилых помещений жилых домов. Расчет затрат по техническому обслуживанию, подлежащих возмещению собственниками (арендаторами) нежилых помещений жилых домов, производится по затратам на 1 кв. метр общей площади жилых помещений жилищного фонда и нежилых помещений, сдаваемых в аренду.

    выделил неполную формулировку, так как перед этим речь идет и о собственниках

    55. Техническое обслуживание – жилищно-коммунальная услуга по поддержанию в исправном и работоспособном состоянии конструктивных элементов путем устранения их незначительных неисправностей, обеспечению установленных параметров и режимов работы, наладке и регулированию инженерных систем, поддержанию и восстановлению надлежащего санитарного и технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), придомовой территории, подготовке к условиям весенне-летнего и осенне-зимнего периодов года.

    Пряник тому, кто сведет воедино этот полет мысли :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17123

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17123
    # 3 февраля 2017 12:08 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Дело в том, что у офисов есть свои МОП, за содержание которых они платят сами. У жилых подъездов есть домофон, следовательно офисы не имеют физической возможности пользоваться МОПами жилья, а вот наоборот - пожалуйста.

    Далее, перечень работ - техническое обслуживание уже давно скоректирован, и не содержит ни уборку МОП, ни уборку территории. Также данные виды работ - уборка МОП, освещение МОП - идут по тарифу для прописанных в жилых помещениях, при чем тут нежилые?

    За техническое обслуживание систем дома платят все соразмерно доли - и жилье, и офисы, и гаражники.

    Короче полный бред вещают нам работники ЖКХ.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3756

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 3 февраля 2017 12:11 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    ПЕРЕЧЕНЬ основных жилищно-коммунальных услуг

    Техническое обслуживание жилого дома
    Текущий ремонт
    Капитальный ремонт
    Санитарное содержание вспомогательных помещений жилого дома
    Холодное и горячее водоснабжение*
    Водоотведение (канализация)*
    Газоснабжение
    Электроснабжение
    Теплоснабжение
    Техническое обслуживание лифта
    Обращение с твердыми коммунальными отходами

    Добавлено спустя 8 минут 49 секунд

    wilson:

    Далее, перечень работ - техническое обслуживание уже давно скоректирован

    Вот только забыли скорректировать Жилищный кодекс, так что некоторые корректанты могут отдыхать :)
    Там в частности до сих пор

    24. Инженерные системы – системы отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электроснабжения, вентиляции, мусоропроводы, лифты и иные системы жилого дома, обеспечивающие установленные для проживания санитарные и технические требования.

    что создает конфликт

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17123

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17123
    # 3 февраля 2017 22:21 Редактировалось wilson, 1 раз.

    mr.oddball
    Если идти вашим путем, то и жилые помещения (квартиры) должны оплачивать МОП офисов и гаражей, освещение МОП офисов, отопление МОП офисов (а тарифы там совсем другие, что на тепло, что на элекстроэнергию). Считаю данный вариант полным бредом.

    Меня устраивает в этом плане "Закон о совместном домовладении", но он

    Действие настоящего Закона не распространяется на отношения собственности совместного домовладения в жилищном фонде.

    Там есть хорошее положение:

    По решению собственников может устанавливаться иной порядок распределения расходов по содержанию общего имущества в случаях особого или исключительного пользования, управления и распоряжения общим имуществом отдельными собственниками, а также несоразмерного пользования им или коммунальными услугами.

    Т.е. офисные помещения имеют свои МОП (уборка своим уборщиком и оплата только его работы), свои отдельные входы (уборка входов), не пользуются лифтом (не оплачивают их содержание). Гараж - собственники также оплачивают своего охранника, не платят за лифт. Также владельцы квратир оплачивают только своих уборщиц, освещение своих МОП, платят за лифты. Общее руководство оплачивается согласно доли, узкие специалисты (паспортист, уборщицы, вахтеры, контроллеры стоянки) оплачиваются теми, для кого они выполняют работы. И такой подход я считаю верным и справедливым к разным группам собственников.

    Уборка МОП береться как кол-во прописанных в жилом помещении. В нежилым это не относится. С нежилых собирается все согласно фактических затрат на их обслуживание и раскиданное по метражу.

    А в ЖК есть перечень работ, входящий в тех.обслуживание? :D

    По лифтам - только если имеют возможность вызова и остановочную площадку.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Irina-anoska Member
    офлайн
    Irina-anoska Member

    205

    9 лет на сайте
    пользователь #252869

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 4 февраля 2017 00:18

    Подскажите пожалуйста приблизительную зарабатную плату у председателя и бухгалтера в эквиваленте базовой на сегоднешний день????

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3756

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 4 февраля 2017 08:57
    wilson:

    mr.oddball
    Если идти вашим путем, то и жилые помещения (квартиры) должны оплачивать МОП офисов и гаражей, освещение МОП офисов, отопление МОП офисов (а тарифы там совсем другие, что на тепло, что на элекстроэнергию). Считаю данный вариант полным бредом.

    Я не предлагал никаких вариантов. Лишь обратил внимание на некоторые существующие нормы. А в них есть несоответствия. Самое странное, что переделывая указы и постановления, не скорректировали текст Жилищного кодекса. На примере лифтов: как элемент инженерных систем они попадают в услугу ТОЖД. Там вроде оплачиваем всё по м2. А как отдельную услугу "Техническое обслуживание лифта" мы вроде бы оплачиваем по количеству тунеядцев). Так? Но первое по ЖК, а второе по постановлению Совмина. А что главнее?

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17123

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17123
    # 4 февраля 2017 11:44 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Совмин лишь устанавливает величину оплаты услуги. По м.кв. был принят указ 535 в прошлом году, который из-за жалоб людей отменили и вышел новый, где вернул все обратно....

    Irina-anoska Все сугубо индивидуально для каждого ЖСПК или ТС. Одно дело когда нужен председатель и бух на дом, где весь свой штат сотрудников, где есть офисы и гаражи, консьержи и т.д. А есть такие, где обслуживание ведет ЖЭС и там по большому счет бух и председатель лишь обязаны быть... На сколько найдете людей для работы, столько и платите.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3756

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 4 февраля 2017 17:03
    wilson:

    По м.кв. был принят указ 535 в прошлом году, который из-за жалоб людей отменили и вышел новый, где вернул все обратно....

    535-й от 31.12.2015

    1. Установить, что:
    1.1. к основным жилищно-коммунальным услугам относятся техническое обслуживание, текущий ремонт, капитальный ремонт, санитарное содержание вспомогательных помещений жилого дома*, горячее и холодное водоснабжение, водоотведение (канализация), газо-, электро- и теплоснабжение, техническое обслуживание лифта, обращение с твердыми коммунальными отходами;
    1.2. техническое обслуживание включает работы по поддержанию в исправном и работоспособном состоянии конструктивных элементов, инженерных систем, за исключением лифтов, обеспечению установленных параметров и режимов работы инженерных систем, за исключением лифтов, подготовке жилых домов к условиям весенне-летнего и осенне-зимнего периодов года;
    1.3. плата за техническое обслуживание лифта вносится потребителями** ежемесячно соразмерно общей площади принадлежащих им и (или) занимаемых ими жилых помещений и (или) нежилых помещений, за исключением случаев, установленных Советом Министров Республики Беларусь, по тарифам на услугу по техническому обслуживанию лифта, устанавливаемым в соответствии с законодательными актами;

    Видим, что Указ исключил услугу "пользование лифтом", ввел услугу "техническое обслуживание лифта" с оплатой по м2.
    Затем Указ 107 от 23.03.2016

    2.1. в 2016 году:
    плата за техническое обслуживание лифта, .... осуществляются ежемесячно потребителями исходя из количества граждан, зарегистрированных по месту жительства в жилом помещении, ...

    Указ не отменяет Жилищный кодекс, ЖК должен корректироваться под Указ, если нардепы согласны))). Смотрим последнюю редакцию Кодекса:

    55. Техническое обслуживание – жилищно-коммунальная услуга по поддержанию в исправном и работоспособном состоянии конструктивных элементов путем устранения их незначительных неисправностей, обеспечению установленных параметров и режимов работы, наладке и регулированию инженерных систем, поддержанию и восстановлению надлежащего санитарного и технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), придомовой территории, подготовке к условиям весенне-летнего и осенне-зимнего периодов года.
    24. Инженерные системы – системы отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электроснабжения, вентиляции, мусоропроводы, лифты и иные системы жилого дома, обеспечивающие установленные для проживания санитарные и технические требования.

    Не видите несуразицы в свете 535 и 107 Указов? Или надо дважды платить за ТО лифтов, один раз по м2 по ЖК, второй раз по Указу 107 по челам?

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17123

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17123
    # 5 февраля 2017 15:52 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Указ выше ЖК.

    Я уже писал в другой ветке - про тарифы, где был мягко говоря "послан" со своими мыслями - вот

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3756

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 5 февраля 2017 16:08 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    wilson:

    Я уже писал в другой ветке - про тарифы, где был мягко говоря "послан" со своими мыслями - вот

    Ваши выводы оттуда:

    wilson:

    По итогу имеет, что более бедные граждане оплачивают за более богатых.

    wilson:

    По итогу имеем - более бедные платят за более богатых. Пример я выше привел в лифтах.

    Полностью согласен с выводами, и с тем, что это неправильно. Наверное, это подтверждает, что законы пишут богатые, а не бедные. :)
    А посылают обычно заботящиеся только о своей рубашке ближе к телу, не глядя в перспективу, в которой из-за всего этого безобразия их рубашка провоняется, а новую не будет денег, только лопушок прикрыть наготу.

    wilson:

    Указ выше ЖК.

    Главное, чтобы этот вектор не сделал Указ главнее Конституции. А то МинЖКХ в стороне не останется со своими приказами, которые главнее Конституции (это я об оплате тепла одними за других).

    Не умеешь петь - не пей!
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    177

    3 года на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 5 февраля 2017 17:21 Редактировалось 86yzneR, 1 раз.
    mr.oddball:

    Видим, что Указ исключил услугу "пользование лифтом", ввел услугу "техническое обслуживание лифта" с оплатой по м2.

    86yzneR:

    ...,но с сурьёзной оговоркой!: "за исключением случаев, установленных Советом Министров Республики Беларусь, по ТАРИФАМ на услугу по техническому обслуживанию лифта, устанавливаемым в соответствии с законодательными актами;
    ПостСМ РБ 12.06.2014 N 571 ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТОВ И ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ И ПЛАТЫ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (в ред. 23.03.2016 N 233)
    В соответствии с частью второй подпункта 1.4 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 5 декабря 2013 г. N 550 "О некоторых вопросах регулирования тарифов (цен) на жилищно-коммунальные услуги и внесении изменений и дополнений в некоторые указы Президента Республики Беларусь" Совет Министров Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
    1. Утвердить прилагаемое Положение о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда.
    .....
    ГЛАВА 11ПЛАТА ЗА ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТА
    "50. Плата за техническое обслуживание лифта по субсидируемым тарифам (0,6911бин*чел*мес) для населения вносится плательщиками жилищно-коммунальных услуг - гражданами, ...с учетом конструктивных особенностей расположения остановочных площадок лифта и количества граждан, зарегистрированных по месту жительства в жилом помещении.....
    ....Плата за техническое обслуживание лифта вносится плательщиками жилищно-коммунальных услуг в отношении нежилых помещений, ...., с учетом конструктивных особенностей расположения остановочных площадок лифта соразмерно общей площади принадлежащих им и (или) занимаемых ими нежилых помещений."
    Что принадлежит жильцу (у которого в собственности квартира (тех паспорт)) или сколько он занимает из "нежилых помещений"?
    Так что схема взимания платы за кв.м есть, а ТАРИФА за кв.м НЕТ. читаем дальше:
    "51. Плата за техническое обслуживание лифта вносится с учетом положений пункта 50 настоящего Положения по тарифу, обеспечивающему полное возмещение экономически обоснованных затрат(1,2 бин*чел*мес):
    в случаях, предусмотренных в абзаце четвертом пункта 12 настоящего Положения;
    при наличии у плательщика жилищно-коммунальных услуг - физического лица нежилых помещений, не использующихся для осуществления предпринимательской деятельности, в том числе нежилых помещений, ранее относившихся к жилым и переведенных в установленном законодательством порядке в нежилые.
    Плата за техническое обслуживание лифта вносится с учетом положений пункта 50 настоящего Положения по тарифам для юридических лиц собственниками нежилых помещений - юридическими лицами, а также физическими лицами в отношении нежилых помещений, использующихся для осуществления предпринимательской деятельности."

    mr.oddball:

    Указ не отменяет Жилищный кодекс, ЖК должен корректироваться под Указ, если нардепы согласны))). Смотрим последнюю редакцию Кодекса:

    55. Техническое обслуживание – жилищно-коммунальная услуга по поддержанию в исправном и работоспособном состоянии конструктивных элементов путем устранения их незначительных неисправностей, обеспечению установленных параметров и режимов работы, наладке и регулированию инженерных систем, поддержанию и восстановлению надлежащего санитарного и технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), придомовой территории, подготовке к условиям весенне-летнего и осенне-зимнего периодов года.
    24. Инженерные системы – системы отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электроснабжения, вентиляции, мусоропроводы, лифты и иные системы жилого дома, обеспечивающие установленные для проживания санитарные и технические требования.

    Не видите несуразицы в свете 535 и 107 Указов? Или надо дважды платить за ТО лифтов, один раз по м2 по ЖК, второй раз по Указу 107 по челам?

    86yzneR:

    Не вижу. Просто-напросто увеличился размер сборов за тех обслуживание инженерных систем (в частности отпочковалось "тех.обсл.лифта", как экономический элемент услуги "тех.обслуживание";).
    Но в нашем Гондурасе как обычно: Пiсали пiсаки - неразбяруць чытаки! И из-за этих писак и возникают форумные дискуссии с пеной у рта :) . А пока мы дискутируем особо ушлые председатели рожают тарифы "в соответствии с законодательством :roof: " (на кв.м).
    ТАРИФЫ взяты из Приложений 1 и 2 Указа 107(в редакции Указа ПрезидентаРеспублики Беларусь30.06.2016 N 250)
    "6. Предоставить Совету Министров Республики Беларусь право разъяснять вопросы применения настоящего Указа (№107 имееется ввести)
    7. Контроль за выполнением настоящего Указа (№107 )возложить на Комитет государственного контроля." - так что есть где поинтересоваться как применять то что пИсари написАли."
    ....и аналогичная Х`рень творится и с сан.содержанием, и освещением вспомогательных...
    ЗЫ: Прочитал wilson, где Вас послали, и я даже на Вашей стороне, но "закон-есть закон" и когда в ж. доме дохрена "вспомогательных магазинов" и жильцы вместе с хозяином магазинов, он же застройщик, "в среднем в месяц съедают 2 курицы", причем один из них остается голодный, то лучше бесправным жильцам сетовать на закон.

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3756

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 5 февраля 2017 17:38 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Лень вникать в юридические тонкости, но мне кажется, что здесь выложена иерархия нормативных актов:

    Конституция Республики Беларусь
    Кодексы Республики Беларусь
    Законы Республики Беларусь
    Декреты Президента Республики Беларусь
    Указы Президента Республики Беларусь
    Директива Президента Республики Беларусь
    Постановления Правительства Республики Беларусь
    Правовые акты республиканских органов государственного управления
    Международные правовые акты

    Если это так, то юридически надо выполнять положения ЖК, в котором в настоящий момент прописано:
    1. плата за ТО по м2
    2. ТО включает обслуживание инженерных систем
    3. инженерные системы включают лифты.

    И вся эта неразбериха началась из-за того, что некоторые нормотворцы не читают нормы старшего порядка. Это подтверждается тем, что в упомянутых выше указах по лифтам нет поручения проработать и внести предложения в парламент для изменения ЖК. Обычно, такой текст присутствует.

    Не умеешь петь - не пей!