Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1502

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 8 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь до 31.12.2019 - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно
    с 01.01.2020 - новая редакция ЖК
    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5741

    10 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5741
    # 5 декабря 2018 17:44

    Вопросик: Товарищество собственник, все помещения не жилые. Имеет ли право ТС принять решение начислять пеню за просрочку оплаты собственниками коммунальных?
    Т.е. не просто требовать возмещения понесённых затрат, а ещё сверху начислять пеню

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 5 декабря 2018 17:47
    EvgPinsk:

    Вопросик: Товарищество собственник, все помещения не жилые. Имеет ли право ТС принять решение начислять пеню за просрочку оплаты собственниками коммунальных?
    Т.е. не просто требовать возмещения понесённых затрат, а ещё сверху начислять пеню

    конечно

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5823

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5823
    # 5 декабря 2018 17:50

    Насколько я знаю, АИС Расчет ЖКУ сама автоматом начисляет пеню и ТС тут не более чем пассажир, никаких решений не требуется, это регламентировано внешним законом.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5741

    10 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5741
    # 5 декабря 2018 20:50
    wilson:

    конечно

    Даже если между собственниками и ТС нет договорных отношений? И на текущий момент они возмещают затраты товарищества на основании Закона о совместном домовладении?

    Добавлено спустя 4 минуты

    Насколько я понимаю, чтобы иметь возможность начислять пеню, между сторонами должен быть договор. Если договора нет, значит и пеня не возможна. И даже если общее собрание решило начислять пеню, это решение можно обжаловать, т.к. пеня возможна только из договора

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 5 декабря 2018 20:57

    Если одна сторона не оплачивает, то получается пользуется деньгами другой стороны. Любой суд насчитает как минимум по ставке реф процент на долг.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2109

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2109
    # 5 декабря 2018 21:33 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Повторю.

    Работа дворника зимой по уборке снега и льда.
    Кто может поделиться объемами работы (длина тротуаров), фактическим временем работы, ее регулярностью (в т.ч. в дни сильных снегопадов), зарплатой дворника.
    В первую очередь интересуют большие и средние придомовые территории.
    Ответить можно тут, можно в личные сообщения. Заранее спасибо за ответы.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5741

    10 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5741
    # 5 декабря 2018 21:53
    wilson:

    Если одна сторона не оплачивает, то получается пользуется деньгами другой стороны. Любой суд насчитает как минимум по ставке реф процент на долг.

    Речь о пене. Правомочно ли ТС её начислять без договора

  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    3962

    8 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    3962
    # 5 декабря 2018 22:29 Редактировалось somik, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    wilson:

    Если одна сторона не оплачивает, то получается пользуется деньгами другой стороны. Любой суд насчитает как минимум по ставке реф процент на долг.

    Речь о пене. Правомочно ли ТС её начислять без договора

    Посмотрите Устав ТС. Если там записано, то все правомочно.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Shoorick:

    Повторю.

    Работа дворника зимой по уборке снега и льда.
    Кто может поделиться объемами работы (длина тротуаров), фактическим временем работы, ее регулярностью (в т.ч. в дни сильных снегопадов), зарплатой дворника.
    В первую очередь интересуют большие и средние придомовые территории.
    Ответить можно тут, можно в личные сообщения. Заранее спасибо за ответы.

    У нас дворник получает 500 руб, дом углом пока 4 подъезда, работает целый день, если снега нет, то делает то, что поручат по мелкому ремонту.. Он доволен. Мы тоже. ГрандХаус.

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 5 декабря 2018 22:44 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Shoorick У нас 360рублей ставка - 1 подъезд (площади большие - мойка первый этаж и 2 лифта каждый день и каждый из 10 этажей мойка 2 раза) и территория 1 подъезда с двух сторон дома.

    Да, еще есть вроде как 60 рубелй доплата при снежных месяцах.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2109

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2109
    # 5 декабря 2018 22:49

    Спасибо.
    А можете уточнить примерные размеры территорий? Длина дорожек в метрах, площадь в га.

  • 2598751 Junior Member
    офлайн
    2598751 Junior Member

    84

    1 год на сайте
    пользователь #2598751

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 7 декабря 2018 15:10

    Подскажите пожалуйста, а вот при голосовании (организовывать или нет ТС, ремонтировать что либо, если будет ТС или нет) учитываются голоса 1 голос = 1 квартире или чем больше площадь квартиры тем больше голосов?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 7 декабря 2018 15:33
    2598751:

    Подскажите пожалуйста, а вот при голосовании (организовывать или нет ТС, ремонтировать что либо, если будет ТС или нет) учитываются голоса 1 голос = 1 квартире или чем больше площадь квартиры тем больше голосов?

    второе

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5741

    10 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5741
    # 8 декабря 2018 00:26
    somik:

    Посмотрите Устав ТС. Если там записано, то все правомочно.

    А если там написано, что собственник с долей более 50% от коммуналки освобождён? )

  • 2598751 Junior Member
    офлайн
    2598751 Junior Member

    84

    1 год на сайте
    пользователь #2598751

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 8 декабря 2018 15:51
    wilson:

    2598751:

    Подскажите пожалуйста, а вот при голосовании (организовывать или нет ТС, ремонтировать что либо, если будет ТС или нет) учитываются голоса 1 голос = 1 квартире или чем больше площадь квартиры тем больше голосов?

    второе

    т.е. если некто организует собрание, чтобы проголосовать за ТС, он уже должен знать сколько у какой квартиры голосов, так?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 8 декабря 2018 16:53
    2598751:

    wilson:

    2598751:

    Подскажите пожалуйста, а вот при голосовании (организовывать или нет ТС, ремонтировать что либо, если будет ТС или нет) учитываются голоса 1 голос = 1 квартире или чем больше площадь квартиры тем больше голосов?

    второе

    т.е. если некто организует собрание, чтобы проголосовать за ТС, он уже должен знать сколько у какой квартиры голосов, так?

    Конечно.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1502

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 10 декабря 2018 16:47 Редактировалось nikolas777, 4 раз(а).

    История возвращения ТС из-под власти уполномоченного лица длинною больше года:

    У нас в ТС с 17 октября 2017 года было введено уполномоченное лицо в виде ЖКХ №1 Фрунзенского района.

    Для того чтобы вернуть ТС было организованно повторное заочное собрание путём письменного опроса в ТС(проводимое ЖКХ №1 заочное собрание не собрало кворума, наше первое заочное в феврале 2018 аФр "завернула" по причине нерассылки заказных и прочих причин помельче) - текущее заочное собрание было инициировано 28% собственников(именно и только собственников, а не просто жильцов, по ЖК необходимо 25% или более).

    В тексте инициации указали повестку собрания(по сути переписали 1 в 1 вопросы в бюллетеней), также желательно указать пофамильно председателя заочного собрания, секретаря и членов счётной комиссии(возможно указывать людей через ИЛИ - мало ли у кого-то не получится присутствовать в день подсчёта) - они же потом подпишут протокол подсчёта+по желанию подпишут наблюдатели.
    Копия ведомости инициации данного собрания была завезена в аФр и уполномоченному лицу ЖКХ №1 Фрунзенского района за 2 недели до начала собрания.

    Вручение бюллетеней осуществлялась нарочным под роспись и через рассылку заказными письмами(именно эти 2 варианта указаны в ЖК) - аФр потом перепроверяла все эти ведомости вручения нарочным и прочие документы по собранию. По сроку проведения данное заочное собрание длилось больше месяца. Первую неделю собрания раздавали бюллетени нарочным под роспись(место и время сообщали собственникам заранее) - потом рассылали заказные письма с бюллетенями(имея ввиду что невручённое заказное письмо будет лежать на почте месяц и потом вернётся - вернутся оно должно до даты проведения подсчёта). Для сбора бюллетеней использовалась урна, опечатанная самими собственниками(опечатка от вскрытия листом с подписями собственников) и находившаяся на хранении у одного из собственников по акту(аФр и ЖКХ№1 отказались брать её на хранение себе). Сбор бюллетеней осуществлялся через стояние с урной на улице у дома в определённое время по вечерам 2 раза в неделю. О месте нахождения урны информировали собственников через бумажные объявления на подъезде, форум, группы в месседжерах. Был и обзвон жильцов по имеющимся контактам и живой обход квартир, в том числе подключили к этому делу избираемых уполномоченных по своим подъездам. Объём затраченного времени на самом деле огромный, поэтому команда для этого нужна тоже немаленькая.

    Собрание было проведено и подсчёт голосов был назначен через 15 дней после его окончания. Реестр собственников, от уполномоченного лица за май 2018 года(они брали у РСЦ), актуализировали как могли. Дата подсчёта была прописана в бюллетене заочного голосования.
    Удалось договорится с уполномоченным лицом(ЖКХ №1 Фрунзенского раона) на предоставление опечатанного и закрытого помещения ТС для проведения подсчёта голосов - писали просьбу об этом и в аФр и в ЖКХ №1. аФр ещё и к себе на территорию хотела это всё перенести за 2 дня до подсчёта - но удалось отбиться от подобных "хотелок", ведь мало кто смог бы в рабочее время присутствовать и помогать с подсчётом из собственников, да и просто наблюдатели бы тоже вряд ли специально куда-то поехали бы.
    На вскрытии данной урны и вскрытии пришедших по почте писем(с письменного одобрения аФр адресом возможного возврата указывали адрес одного из собственников, так как доступа к ящику ТС мы не имели) с проголосованными бюллетенями в 19:00 в помещении ТС присутствовали начальник гор.хозяйства аФр и зам.директора ЖКХ №1 Фрунзенского района, но на сам подсчёт они не остались.

    Были составлены и подписаны присутствующими:
    - лист регистрации участников заседания по подсчёту,
    - акт вскрытия урны,
    - акт передачи на временное хранение одному из собственников бюллетеней и протоколов(мы делали 2 экземпляра и оба подписывали).
    - аФр потом запросила все документы по собранию для перепроверки(перепроверяли всё: и 100%-ное вручение всем собственникам - нарочным+отправку заказных по наличию почтовых уведомлений о вручении+вернувшиеся невручённые заказные письма, и правильность заполнения проголосованных бюллетеней, и сами проценты голосов в итоговом протоколе - всё это происходило в администрации района в присутствии собственника нашего дома).

    Перепроверка закончилась успешно и 27 ноября 2018 года аФр официально признало утратившим силу своё решение о введение уполномоченного лица в нашем ТС.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 10 декабря 2018 17:06 Редактировалось wilson, 1 раз.

    nikolas777 Сложно представить весь этот геморой и бюрократию, которое создали писатели законов из минжкх...

    В итоге то у вас выбран председатель и правление? В суд там никто на непровомочность собрания еще не подал?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1502

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 10 декабря 2018 18:24

    wilson, Уполномоченные, председатель и правление. Пока по оспариванию через суд тишина.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18867

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 10 декабря 2018 19:01
    nikolas777:

    wilson, Уполномоченные, председатель и правление. Пока по оспариванию через суд тишина.

    Мои поздравления!

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2633

    15 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2633
    # 10 декабря 2018 22:25

    wilson, оу вы ещё не видели "Геморрой" версии 2.0 :)
    nikolas777, Поздравляю!