Тема закрыта
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 3 июня 2005 13:07
    Сергей Ильич:

    что вообще любопытно ? что вообще есть общественный резонанс ?

    любопытно мнение поддержки проекту. что, мол, при правильном подходе, все хорошо. Цивилизация, блин.

    может что-то не уловил

    может мы уже живем в цивилизации где отменены наказания ? суды ? тюрьмы и смертные казни ?

    чем стерилизация отличается ? тем более что есть восстановимая стерилизация

    Сергей Ильич:

    вы это серьезно ?

    вы серьезно предполагаете что данный проект может быть в дальнейшем использован для уничтожения оппозиции, так сказать, на корню ?

    это, естественно, шизофрения отдельно взятого депутата, вопрос в том, что такое антисоциальный элемент, и кто имеет право трактовать.

    сколь представляю, это было всего лишь предложение, не закон/декрет, и абсолютно естественно что депутат не расшифровывал данное юридически правильно, так что тут нет темы для спора

    но думаю что нет особых проблем для описания данного понятия, что-бы под него четко подпадали те кто рожает детей по пьяни, сам не просыхает и за детьми не смотрит

    думаю и сейчас такие определения есть, и Kinic нам расскажет

    лишают же на каких то основаниях родительских прав

    вот на тех же основаниях особо злостных и стерилизовать

    охотник на лонгольеров
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    21 год на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 3 июня 2005 13:10
    Wolfsjunge:

    [ПС: Вы меня конечно простите, но по-моему кто ПРОТИВ, тот боится, что сам подпадёт под категорию тех, кого стерилизовать надо... :roll::shuffle:

    ПРи правильном подходе, задумка получилась бы весьма не дурственной!

    1. сорри, но я себя к асоциальным личностям не отношу :D

    2. как Вы себе это представляете с медицинской точки зрения? техника выполнения? в усмирительной рубашке под наркоз и на операционный стол?

    3. золотые слова - "при правильном подходе"! где Вы в этой стране видите правильный подход? всё, что задумано для людей первоначально, превращается в результате против них... поэтому все и опасаются "заботы о людях" нашей власти.

    ИМХО, Костяна на стол! инициатива - наказуема! :lol: пусть покажет пример на себе :lol:

    А если их и вправду беспокоит проблемы "дебилизации" общества, так пусть вспомнят Октябрьскую площадь в дни празднования 60-летия Победы и малолеток, подростков, распивающих водку рядом с нарядами милиции! Пусть лучше КУЛЬТУРУ населения поднимают, материально заинтересовывают к труду!

    P.S. маразм крепчает!

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 3 июня 2005 13:25
    haos:

    2. как Вы себе это представляете с медицинской точки зрения? техника выполнения? в усмирительной рубашке под наркоз и на операционный стол?

    Согласно решению суда, Карисе Эш предоставлено 90 дней, в течение которых она должна пройти процедуру перевязки маточных труб. В случае, если она этого не сделает, ей придется отбывать тюремное заключение за убийство ребенка.

    охотник на лонгольеров
  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    20 лет на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 3 июня 2005 13:31

    Дебилы обычно успевают настрогать детей еще до того, как их признают асоциальными элементами.

    По семьям бухарей замечал, что поначалу детей рожают достаточно осознанно (ну жанилися-так нада), а деградация, спивание идет несколько позже, когда порой детей уже несколько, и они уже в таком возрасте, что аборт делать поздно.

    В общем, бред выдал это товарищ депутат... Как с позиций прав человека, и как метод борьбы с дебилизацией...

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7680

    21 год на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7680
    # 3 июня 2005 13:37

    Отличный закон - мне нравится - есть у меня на примете одна личность - тсс.. это ужу политика!

    Баляць маи крылля!
  • Yason Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Yason Паяльник & Отвертка TEAM

    603

    21 год на сайте
    пользователь #8942

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 3 июня 2005 13:56

    Согласно решению суда, Карисе Эш предоставлено 90 дней, в течение которых она должна пройти процедуру перевязки маточных труб. В случае, если она этого не сделает, ей придется отбывать тюремное заключение за убийство ребенка.

    К слову -- у неё есть выбор :znaika:

    [size=75]...When you realize you wanna spend the rest of your life with somebody, you want the rest of your life to start as soon as possible! (c)When Harry met Sally[/size]
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 3 июня 2005 14:06
    Yason:

    Согласно решению суда, Карисе Эш предоставлено 90 дней, в течение которых она должна пройти процедуру перевязки маточных труб. В случае, если она этого не сделает, ей придется отбывать тюремное заключение за убийство ребенка.

    К слову -- у неё есть выбор :znaika:

    так не вопрос :)

    охотник на лонгольеров
  • Wolfsjunge Senior Member
    офлайн
    Wolfsjunge Senior Member

    3568

    20 лет на сайте
    пользователь #13255

    Профиль
    Написать сообщение

    3568
    # 3 июня 2005 14:08

    haos,

    1. сорри, но я себя к асоциальным личностям не отношу

    А какой дурак признает, что он дурак?! :wink: Ничего личного...

    2. как Вы себе это представляете с медицинской точки зрения? техника выполнения? в усмирительной рубашке под наркоз и на операционный стол?

    Я себе представляю именно В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке... Нефик с ними сюсюкаться!

    3. золотые слова - "при правильном подходе"! где Вы в этой стране видите правильный подход?

    Ёптель... так нихто ж не держит! :) Зачем же тогда живёте в ЭТОЙ стране?! :conf::D

    Aus Liebe zum Automobil
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 3 июня 2005 14:56

    ну что ж

    Киника не дождался, сам нашел

    http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=HK9900278

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О БРАКЕ И СЕМЬЕ

    9 июля 1999 г. № 278-З

    Принят Палатой представителей 3 июня 1999 года

    Одобрен Советом Республики 24 июня 1999 года

    Статья 80. Лишение родительских прав

    Родители или один из них могут быть лишены родительских прав в

    отношении несовершеннолетних детей, если будет установлено, что они

    уклоняются от выполнения своих обязанностей по воспитанию детей или

    злоупотребляют своими родительскими правами, жестоко обращаются с

    детьми, ведут аморальный образ жизни, что оказывает вредное

    воздействие на детей, а также если родители являются хроническими

    алкоголиками или наркоманами или если родители подали письменное

    заявление об отказе от ребенка.

    Лишение родительских прав производится только в судебном

    порядке. Дела о лишении родительских прав рассматриваются с

    обязательным участием прокурора и представителя органа опеки и

    попечительства.

    При отказе без уважительных причин взять ребенка из родильного

    дома (отделения) и других детских лечебно-профилактических и

    учебно-воспитательных учреждений, а также от лиц, у которых ребенок

    находится на воспитании, в обязательном порядке предъявляется иск о

    лишении родительских прав.

    При лишении родительских прав обоих родителей, а также одного

    родителя, если передача ребенка другому родителю нецелесообразна или

    невозможна, суд принимает решение о передаче ребенка на попечение

    органа опеки и попечительства.

    О принятом решении суд уведомляет государственный орган,

    регистрирующий акты гражданского состояния, по месту регистрации

    рождения ребенка.

    Статья 81. Порядок возбуждения дела о лишении родительских прав

    Иск о лишении родительских прав вправе предъявить один из

    родителей, опекун, попечитель ребенка, прокурор, орган опеки и

    попечительства, комиссия (инспекция) по делам несовершеннолетних,

    иные организации, уполномоченные законодательством Республики

    Беларусь осуществлять защиту прав и законных интересов детей.

    Другие организации, а также граждане, которым стало известно о

    нарушении прав ребенка, должны сообщить об этих нарушениях органам,

    указанным в части первой настоящей статьи.

    Если суд при рассмотрении дела о лишении родительских прав

    обнаружит в действиях родителей или одного из них признаки

    преступления, он сообщает об этом прокурору для решения вопроса о

    возбуждении уголовного дела. (В редакции Закона Республики Беларусь

    от 9 декабря 2004 г. - Национальный реестр правовых актов Республики

    Беларусь, 2004 г., № 195, 2/1097.)

    Статья 82. Последствия лишения родительских прав

    Родители, лишенные родительских прав, теряют все права,

    основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они

    были лишены родительских прав, в том числе и право на получение

    содержания от него, право на пенсионное обеспечение после смерти

    ребенка и право наследования по закону.

    Родитель, лишенный родительских прав, не может быть опекуном,

    попечителем или усыновителем.

    Лишение родительских прав не освобождает родителей от

    обязанностей по содержанию детей.

    Статья 83. Свидание с детьми родителей, лишенных родительских

    прав

    По просьбе родителей, лишенных родительских прав, органы опеки

    и попечительства могут разрешить им свидание с детьми, если общение

    с родителями не окажет на детей вредного влияния.

    Разрешение на свидание оформляется решением органа опеки и

    попечительства, в котором указываются время, место и

    продолжительность свидания.

    Решение органа опеки и попечительства может быть обжаловано в

    судебном порядке.

    Статья 84. Восстановление в родительских правах

    Восстановление в родительских правах допускается, если этого

    требуют интересы детей и если дети не усыновлены. Восстановление в

    родительских правах производится только в судебном порядке по иску

    лица, лишенного родительских прав.

    Иски о восстановлении в родительских правах предъявляются к

    другому родителю, опекуну, попечителю или детскому учреждению, на

    чьем попечении находится ребенок, и рассматриваются с обязательным

    участием прокурора и представителя органа опеки и попечительства.

    Статья 85. Отобрание ребенка без лишения родительских прав

    Суд может принять решение об отобрании ребенка и передаче его

    на попечение органа опеки и попечительства без лишения родительских

    прав, если оставление ребенка у лиц, у которых он находится, опасно

    для него.

    В исключительных случаях при непосредственной угрозе жизни или

    здоровью ребенка орган опеки и попечительства вправе принять решение

    о немедленном отобрании ребенка у родителей или других лиц, на

    воспитании которых он фактически находится. В этих случаях орган

    опеки и попечительства обязан немедленно уведомить прокурора и в

    семидневный срок после принятия решения обратиться в суд с иском о

    лишении родителей или одного из них родительских прав или об

    отобрании ребенка.

    Отобрание детей без лишения родительских прав производится в

    том же порядке, что и лишение родительских прав.

    Суд по заявлению родителей и исходя из интересов ребенка

    выносит решение о возвращении его родителям, если, согласно

    заключению органа опеки и попечительства, отпали причины,

    послужившие основанием к отобранию ребенка. При этом должно

    учитываться желание ребенка, достигшего десяти лет.

    Статья 86. Участие органов опеки и попечительства в

    рассмотрении споров, связанных с воспитанием детей

    При рассмотрении судом споров, связанных с воспитанием детей, к

    участию в деле должен быть привлечен орган опеки и попечительства.

    Судебное разбирательство дел по спорам, связанным с воспитанием

    ребенка, назначается только после получения от органа опеки и

    попечительства заключения по существу рассматриваемого спора вместе

    с документами, отражающими выявленные обследованием фактические

    обстоятельства дела.

    Свое несогласие с заключением органа опеки и попечительства суд

    обязан мотивировать.

    Статья 87. Исполнение решения суда о передаче или отобрании

    ребенка

    Исполнение решения суда о передаче или отобрании ребенка от

    родителей или других лиц производится судебным исполнителем с

    обязательным участием представителя органа опеки и попечительства.

    В случаях, когда родитель или другое лицо, на попечении

    которого находится ребенок, препятствует исполнению решения суда,

    принимаются меры, предусмотренные Гражданским процессуальным

    кодексом Республики Беларусь.

    Решение суда о передаче или отобрании ребенка подлежит

    немедленному исполнению, если оставление ребенка у лиц, у которых он

    находится, может отрицательно сказаться на физическом или

    психическом здоровье ребенка либо привести к невозможности

    исполнения решения.

    В исключительных случаях, если этого требуют интересы ребенка,

    суд до вынесения решения может решить вопрос о временном отобрании

    ребенка у ответчика. Исполнение судебного определения производится в

    порядке, предусмотренном Гражданским процессуальным кодексом

    Республики Беларусь.

    + еще может быть кому нить интересно и

    http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=S20200007

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    26 сентября 2002 г. № 7

    О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ЛИШЕНИИ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ

    так что нет никаких проблем

    а стерилизация это тоже самое, только в отношении к будущим детям

    и может применяться например к тем кого неоднократно лишали родительских прав или к тем кого лишили прав за насилие над детьми

    охотник на лонгольеров
  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4653

    20 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 3 июня 2005 15:07

    боже какая фигня....

    чего этим можно добиться? нового порядка? светлого будущего? нуну...

    нельзя создать общество без отбросов, ибо свято место пусто не бывает.

    имхо - идиотско-утопистская идея с элементами членовредительства.

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • Dimka_76 Junior Member
    офлайн
    Dimka_76 Junior Member

    47

    19 лет на сайте
    пользователь #21106

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 3 июня 2005 15:14

    monkeypaw, добиться можно только уменьшения количества детей-сирот. Что тоже очень не плохо.

  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 3 июня 2005 15:16

    SergeP,

    сколь представляю, это было всего лишь предложение, не закон/декрет, и абсолютно естественно что депутат не расшифровывал данное юридически правильно, так что тут нет темы для спора

    но думаю что нет особых проблем для описания данного понятия, что-бы под него четко подпадали те кто рожает детей по пьяни, сам не просыхает и за детьми не смотрит

    думаю и сейчас такие определения есть, и Kinic нам расскажет

    лишают же на каких то основаниях родительских прав

    вот на тех же основаниях особо злостных и стерилизовать

    Да все основывается на оценочных критериях:

    Статья 67 КоБС. Ответственность за воспитание детей

    Родители, а также иные лица и учреждения, принимающие участие в воспитании ребенка, в соответствии с законодательством несут ответственность за ненадлежащее воспитание детей.

    Воспитание признается ненадлежащим, если не обеспечиваются законные права и интересы ребенка и у него не формируется устойчивый иммунитет к асоциальному поведению, к нарушению законов государства, прав и законных интересов других людей.

    При ненадлежащем выполнении родителями (одним из них) обязанностей по воспитанию детей или при злоупотреблении родительскими правами дети вправе обратиться за защитой своих прав и законных интересов в органы опеки и попечительства, прокуратуру, а по достижении четырнадцати лет - и в суд.

    Родители вправе обратиться в суд с иском о защите прав и интересов несовершеннолетних детей к любому юридическому и физическому лицу.

    Статья 80 КоБС. Лишение родительских прав

    Родители или один из них могут быть лишены родительских прав в отношении несовершеннолетних детей, если будет установлено, что они уклоняются от выполнения своих обязанностей по воспитанию детей или злоупотребляют своими родительскими правами, жестоко обращаются с детьми, ведут аморальный образ жизни, что оказывает вредное воздействие на детей, а также если родители являются хроническими алкоголиками или наркоманами или если родители подали письменное заявление об отказе от ребенка.

    ...

    При отказе без уважительных причин взять ребенка из родильного дома (отделения) и других детских лечебно-профилактических и учебно-воспитательных учреждений, а также от лиц, у которых ребенок находится на воспитании, в обязательном порядке предъявляется иск о лишении родительских прав.

    При лишении родительских прав обоих родителей, а также одного родителя, если передача ребенка другому родителю нецелесообразна или невозможна, суд принимает решение о передаче ребенка на попечение органа опеки и попечительства.

    ...

    Что такое "аморальный образ жизни"? Любая измена попадает под это определение, любая ложь, совершение правонарушений, пьянство и т.д. И, несмотря на эти определения, никаких проблем с лишением родительских прав обычно не возникает.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 3 июня 2005 15:21
    Dimka_76:

    monkeypaw, добиться можно только уменьшения количества детей-сирот. Что тоже очень не плохо.

    просто сирот это еще в лучшем случае, если сразу в роддоме оставляют

    а если еще с этими родителями намучаются, пока наконец то их заберут ?

    охотник на лонгольеров
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    21 год на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 3 июня 2005 15:23

    ... люди очнитесь ... проходили это!!!! было такое в истории и не просто стерилизация а отстрел в массовом порядке .... германия ... гитлер .... с 37 года!!!!! и что .... вычистили ... а толку ... не оздоровило это общество ... психически нездоровых людей не стало меньше!!!!!!

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 3 июня 2005 15:25
    kinic:

    Что такое "аморальный образ жизни"? Любая измена попадает под это определение, любая ложь, совершение правонарушений, пьянство и т.д. И, несмотря на эти определения, никаких проблем с лишением родительских прав обычно не возникает.

    собственно как я себе представляю - жизнь сложна :) и законами описывается весьма обще

    есть такая беда

    но как то живем с этим

    еще раз подчеркну, нет никаких проблем с определением "антисоциальных типов", уже сейчас их определяют и борятся с ними, например лишением родительских прав

    охотник на лонгольеров
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    20 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 3 июня 2005 15:28
    Bumba:

    ... люди очнитесь ... проходили это!!!! было такое в истории и не просто стерилизация а отстрел в массовом порядке .... германия ... гитлер .... с 37 года!!!!! и что .... вычистили ... а толку ... не оздоровило это общество ... психически нездоровых людей не стало меньше!!!!!!

    :)

    собственно говоря от того что в тюрьму сажают - тоже преступников меньше не становится :shuffle:

    что делать будем ?)

    охотник на лонгольеров
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    21 год на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 3 июня 2005 15:29

    добиться можно только уменьшения количества детей-сирот. Что тоже очень не плохо.

    ... знаешь что уменьшит колличество детей сирот ... - нормальная практика усыновления ... мои знакомые решили усыновить двух детей ... и что!!!!! ничего у них не вышло из этого государство считает что они с сумарным доходом в 1500000 рублей рожей не вышли ... и что детям будет лучше в казармах детдома!!!! идиотизм ....

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7680

    21 год на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7680
    # 3 июня 2005 15:33

    Bumba, не стоит забывать - СССР 1917-1953 - потом тоже стреляли, но уже меньше :znaika:

    Баляць маи крылля!
  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4653

    20 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 3 июня 2005 15:52

    Bumba, нифига ж себе. :o

    там может еще и смотрят какие часы вы носите?

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 3 июня 2005 15:54
    Wolfsjunge:

    Romuald Werewolf, низафто! :D

    Попробую прекратить твоё словоблудие одним вопросом! - " А судьи кто?"

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
Тема закрыта