по, ходу, постоянно тут маячит такая мысль что стерелизация и лишение родительских прав - одно и то же.
по ходу тут в основном не мысль маячит, а ее отсутствие...
пример американки (СЕМЕРО детей) на аргументацию не тянет...
тюрьма таки дает шанс исправится и стать полноценным общества, а.... додумайте сами в общем.
и еще раз подчеркну, у нас много инстинктов которые государство в определенных ситуациях ограничивает
Ну раз много, то можно ли небольшой списочек в студию?
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
mAxi, на какую аргументацию не тянет ? я просто привел такой пример, как пример того что стерилизация вообще применяется, причем применяется в стране "оплоте демократии"
кстати, тоже полагаете что тюрьма меньшая дикость чем стерилизация ? и еще, стерилизация тоже может быть обратимой
список ?) шутите ?)
ну ладно
- инстинкт жить
- инстинкт жить свободно
- инстинкт любить (в обоих смыслах 
)
- инстинкт есть то что хочется
- инстинкт общаться только с теми кто нравится
- инстинкт делать то что хочется (в первую очередь относится к психически нездоровым людям)
|
офлайн
Senior Member
|
||
4653 |
20 лет на сайте
|
|
|
SergeP, ну дык вот, имхо, если копнуть глубже, то это довольно близко к подавлению инстинкта жить (имхо единственное из списка что можно назвать инстинктом), к чему в цивилизованном обществе прибегают только в самых крайних случаях. и уж ни в коем случае не системно.
это отдельные случаи, скорее исключения, когда человек совершил достсточно зла, чтобы общество его уничтожило. ну в идеале, конечно.
а асоциальная личность - это целая категория, причем определения довольно размыты.
кстати согласен с заявлением Порядочной Свиньи, что выступление сабжевого товарища - это просто неудачная попытка подлизнуть.
ну не всем дано сначала подумать как следует над той херней, которая в голове клубицца, перед тем как ее ротом говорить.
зы. избитая тема, но вроде она тут не проскакивала. по ходу, множество людей которые внесли в этот мир новые идеи, произведения искусства и т.п.
(да и просто клевых чуваков и чувих) произошли отнюдь не от папы-инженера и мамы-учительницы, трезвенников, спорцменов и членов профсоюза. наиболее инетересные вещи часто происходят вблизи границ 
я просто привел такой пример, как пример того что стерилизация вообще применяется, причем применяется в стране "оплоте демократии"
забыли добавить в так называемом "оплоте демократии"
Нормально применяется, семеро детей, проблемы, решение ограничить это колличество.
Нам же предлагается "предупреждение всем, кто ведет беспорядочную половую жизнь, подчеркнул депутат."
стопро, с точки зрения этого товарища моя например половая жизнь крайне беспорядочна, ну и че делать, в БРСМ что ли вступить, может скидочки им какие есть?
Про инстинкты ничче не понял, видно плохо выспался, все эта жизнь, как ее там, нехорошая в общем 
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
monkeypaw:SergeP, ну дык вот, имхо, если копнуть глубже, то это довольно близко к подавлению инстинкта жить (имхо единственное из списка что можно назвать инстинктом), к чему в цивилизованном обществе прибегают только в самых крайних случаях. и уж ни в коем случае не системно.
это отдельные случаи, скорее исключения, когда человек совершил достсточно зла, чтобы общество его уничтожило. ну в идеале, конечно.
а асоциальная личность - это целая категория, причем определения довольно размыты.
это уже вроде обсудили да размытая, причем уже
но
закон о лишении прав есть и даже Kinic подтверждает что нет особых проблем с данной размытостью
закон работает
monkeypaw:кстати согласен с заявлением Порядочной Свиньи, что выступление сабжевого товарища - это просто неудачная попытка подлизнуть.
ну не всем дано сначала подумать как следует над той херней, которая в голове клубицца, перед тем как ее ротом говорить.
проблема как раз таки в том, что многие идеи отвергаются только на том основании, что их выдвигает тот над чьими словами задумываться не хотят
т.е., просто есть устоявшееся мнение - "что-бы не сказал наш депутат - плохо и фашизм"
это разве парвильно ? или может всё таки стоит подумать ?)
monkeypaw:зы. избитая тема, но вроде она тут не проскакивала. по ходу, множество людей которые внесли в этот мир новые идеи, произведения искусства и т.п.
(да и просто клевых чуваков и чувих) произошли отнюдь не от папы-инженера и мамы-учительницы, трезвенников, спорцменов и членов профсоюза. наиболее инетересные вещи часто происходят вблизи границ
был такой пример с черчилем, гителером и еще кем то, искать лень
но тут несколько иная ситуация
если рассматривать так, что стерилизовав кого-то мы недополучим еще одного эйнштейна - так давайте всех выпустим из тюрем, они ведь тоже лишены права делать детей, ну и заодно вообще контрацептивы запретим
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
mAxi:я просто привел такой пример, как пример того что стерилизация вообще применяется, причем применяется в стране "оплоте демократии"
забыли добавить в так называемом "оплоте демократии"
Нормально применяется, семеро детей, проблемы, решение ограничить это колличество.
Нам же предлагается "предупреждение всем, кто ведет беспорядочную половую жизнь, подчеркнул депутат."
стопро, с точки зрения этого товарища моя например половая жизнь крайне беспорядочна, ну и че делать, в БРСМ что ли вступить, может скидочки им какие есть?
Про инстинкты ничче не понял, видно плохо выспался, все эта жизнь, как ее там, нехорошая в общем
не забыл добавить
в кавычках написал это типа и есть " в так называемом"
я не совсем понимаю о чем мы сейчас
просто еще раз повторю
есть страны где есть насильственная стерилизация, т.е. не надо так себя любить и кричать что опять мы "впереди планеты всей" и тем более не стоит приплетать сюда фашизм
а то что заявил Костян - это всего лишь эмоциональное заявление, и даже если будет такой закон, он ничем не будет отличаться от закона о лишении родительских прав, который давно и беспроблемно работает и не только в нашей стране
сейчас никто у тех кто ведет беспорядочную половую жизнь только за это детей не отбирает, и стерилизовать их тоже никто не будет
так что не волнуйтесь
SergeP,
а то что заявил Костян - это всего лишь эмоциональное заявление
И как это я раньше не подумал
Человек всей душой за нас болеет, переволновался. Нет, нельзя так с народными любимцами товарищи, даром что ли мы их единогласно избрали, пропадем жеж без их чуткой отеческой заботы! А ведь коварные монстры кругом...
так что не волнуйтесь icon_smile.gif
Спасибо, успокоили, а то я знаете уже запаниковал, поддался на панику и провокации, уберегли в общем, оградили!
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Паяльник & Отвертка TEAM
|
||
603 |
21 год на сайте
|
|
|
Взято здесь
Посоветуете ли вы знакомой беременной женщине сделать аборт, если у нее уже есть 8 детей, из которых трое глухих, двое слепых и один страдает болезнью Дауна, а сама она больна сифилисом?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте следующую задачу:
Время выбирать мирового лидера из трех кандидатов и вы призваны отдать свой голос за одного из них:Кандидат А) Его имя часто звучит вместе с именами продажных политиков, он консультируется у астрологов, у него две любовницы, курит не переставая и за день выпивает не менее 10 стаканов мартини!
Кандидат Б) Его увольняли с работы 2 раза, он спит допоздна, учась в университете употреблял опий, каждый вечер выпивает полбутылки виски.
Кандидат В) Герой войны, вегетарианец, не курит, не пьет, никогда не был замечен во внебрачных связях.
Кого из трех кандидатов вы выберете - сначала примите решение и только потом ищите ответ!
Ответ на 2-ую задачу:
Кандидат А - Франклин Рузвельт
Кандидат Б - Уинстон Черчилль
Кандидат В - Адольф ГитлерКстати, к вопросу об аборте, если бы вы посоветовали сделать аборт, вы бы убили Бетховена...
|
офлайн
Senior Member
|
||
4653 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
SergeP,
закон о лишении прав есть и даже Kinic подтверждает что нет особых проблем с данной размытостью
я уже тут свое имхо высказал. лишение прав - мера гораздо более мягкая.
причем для некоторых это и не наказание вообще.
отдельные родители вообще с удовольствием делают детей и потом их кому нить сплавляют,
начиная с обрадованных по уши дедушке с бабушкой и вплоть до того что в детские дома сдают или от семьи сбегают.
а тут другое. подсознательно это будет восприниматься как казнь. в биологическом смысле гдето это так и есть. ну по крайней мере, для нормального человека.
так давайте всех выпустим из тюрем, они ведь тоже лишены права делать детей, ну и заодно вообще контрацептивы запретим
аха,
"друзья, давайте будем жить,
исклизких бабочек душить;
вем остальным дадим по роже,
вдь жизнь и смерть - одно и то же." (с) бг
это из этой серии?
в тюрьмы садят за конкретные проступки. в первую очередь чтобы поддерживать институт наказаний и/или оградить общество от преступника.
по крайней мере до дой поры пока его сделают более спокойным. ну это тоже, конечно, в идеале.
так вот зачем их выпускать то раньше срока?
есть страны где есть насильственная стерилизация
ну и чо? есть страны где пиплы по джунглям небольшими племенами ходят, личинок собирает, мед там в дуплах, корешки.
а стариков и пораненных они оставляют гденить на одной из стоянок, потому что иначе не выжить.
так что не волнуйтесь
а че волноваться то? волнуйся - не волнуйся, рано или поздно придут такие времена что стерилизация детским лепетом покажется.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2175 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
Автор темы
|
||
3187 |
19 лет на сайте
|
|
|
Yason,
Кандидат А) Его имя часто звучит вместе с именами продажных политиков, он консультируется у астрологов, у него две любовницы, курит не переставая и за день выпивает не менее 10 стаканов мартини!
Кандидат Б) Его увольняли с работы 2 раза, он спит допоздна, учась в университете употреблял опий, каждый вечер выпивает полбутылки виски.
Кандидат В) Герой войны, вегетарианец, не курит, не пьет, никогда не был замечен во внебрачных связях.
Кого из трех кандидатов вы выберете - сначала примите решение и только потом ищите ответ!
Ответ на 2-ую задачу:
Кандидат А - Франклин Рузвельт
Кандидат Б - Уинстон Черчилль
Кандидат В - Адольф Гитлер
Слабо представляю себе мужчину, курящего не переставая, выпивающего 2 л. мартини в день и способного удовлетворить 2 любовниц одновременно 
Сколько ему лет было? Если 16, то поверил бы 
Откуда мысли, что Гитлер не был замечен во внебрачных связях? Как раз таки, он не был замечен в брачных связях 
Удивляет то, что многие граждане не понимают разницы между фашистским законом, где критерием были медицинские показатели и предлагаемым законом, где критериями является мировоззрение, образ жизни клиента Это разные вещи и разный контингент граждан В Германии в то время стерилизовали не за аморальный образ жизни, а с целью улучшить генофонд Германии. А у нас предполагается стерилизовать по экономическим и моральным причинам, т. к. рождающихся ущербных детей должно содержать государство, а ему этого делать не хочется
|
офлайн
Junior Member
|
||
84 |
20 лет на сайте
|
|
|
А по-моему путная идея в сабже есть - если рассматривать стерилизацию как меру пресечения. Тут как-то уже проскакивала идея по поводу отрубания рук – в арабских странах членовредительство решило проблему преступности (как-то на моих глазах укоротили одного товарища за кражу блока сигарет, причем собравшиеся зеваки были вполне солидарны со служителями закона….). Однако, есть одно “но” подобный метод начнет приносить плоды через пару поколений (лет так через 40), когда среди родственников \ знакомых каждого белорусского “асоциального элемента” будет хотя бы один кастрат…
|
офлайн
Senior Member
|
||
3986 |
23 года на сайте
|
|
|
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
2078 |
21 год на сайте
|
|
|
Тут как-то уже проскакивала идея по поводу отрубания рук – в арабских странах членовредительство решило проблему преступности (как-то на моих глазах укоротили одного товарища за кражу блока сигарет, причем собравшиеся зеваки были вполне солидарны со служителями закона….)
Отлично! еще и на средневековые арабские законы будем ориентироваться ...
а неверных жен не будем камнями убивать?
|
офлайн
Senior Member
|
||
4653 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
letuciennik, не, не будем. пригодяцца. мы ж цывилизованные гуманисты, не то шо некоторые там дикие народности.
у нас штук пять верных верны будут для супружеских обязанностей, а остальные так, типа у плиты стоять, носки там постирать...
на такой расклад согласный, руки пусть рубят за сиги, я не куру, и тырить их мне резону нет.
Cherepovichka:А по-моему путная идея в сабже есть - если рассматривать стерилизацию как меру пресечения. Тут как-то уже проскакивала идея по поводу отрубания рук – в арабских странах членовредительство решило проблему преступности (как-то на моих глазах укоротили одного товарища за кражу блока сигарет, причем собравшиеся зеваки были вполне солидарны со служителями закона….). Однако, есть одно “но” подобный метод начнет приносить плоды через пару поколений (лет так через 40), когда среди родственников \ знакомых каждого белорусского “асоциального элемента” будет хотя бы один кастрат…
это просто LOL вы сами поняли что написали? какие плоды, где решенная проблема преступности - кражу пачки сигарет товарищ ведь совершил, несмотря на то что за это рубят руки
|
офлайн
Junior Member
|
||
84 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
k!ller Извините, забыл обмолвиться, что это был экстра/ординарный случай (за бедолагой рота спецназа две недели по Сахаре летала) – и вещи такие происходят крайне редко.
letuciennik Я не предлагаю ориентироваться на средневековые арабские законы, проблема в том, что наС на них ориентируЮТ. Но главная проблема в том, что в результате высказывания одного не сильно умного депутата развернулась такая полемика, в ходе которой появились РАЗНЫЕ мнения.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1871 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
monkeypaw:SergeP,
закон о лишении прав есть и даже Kinic подтверждает что нет особых проблем с данной размытостью
я уже тут свое имхо высказал. лишение прав - мера гораздо более мягкая.
причем для некоторых это и не наказание вообще.
отдельные родители вообще с удовольствием делают детей и потом их кому нить сплавляют,
начиная с обрадованных по уши дедушке с бабушкой и вплоть до того что в детские дома сдают или от семьи сбегают.
а тут другое. подсознательно это будет восприниматься как казнь. в биологическом смысле гдето это так и есть. ну по крайней мере, для нормального человека.
ну не знаю
наверное действительно весьма спорно, что хуже, хотя всё же останусь при своем
monkeypaw:так давайте всех выпустим из тюрем, они ведь тоже лишены права делать детей, ну и заодно вообще контрацептивы запретим
аха,
"друзья, давайте будем жить,
исклизких бабочек душить;
вем остальным дадим по роже,
вдь жизнь и смерть - одно и то же." (с) бг
это из этой серии?
в тюрьмы садят за конкретные проступки. в первую очередь чтобы поддерживать институт наказаний и/или оградить общество от преступника.
по крайней мере до дой поры пока его сделают более спокойным. ну это тоже, конечно, в идеале.
так вот зачем их выпускать то раньше срока?
потому что ты говоришь, что нельзя наказывать лишая возможности делать детей, так я вот говорю, что лишение свободы тоже есть лишение возможности делать детей
ты полагаешь что стерилизовать собираются кого-то просто так ? просто потому что не понравился кому то ?
любое наказание налагается за определенные проступки
та же стерилизация, равно как и лишение родительских прав, наказание за поведение и ограждение преступника от общества, в данном случае ограждение детей (в случае стерилизации - будущих) от родителей, преступно к ним относящихся
monkeypaw:есть страны где есть насильственная стерилизация
ну и чо? есть страны где пиплы по джунглям небольшими племенами ходят, личинок собирает, мед там в дуплах, корешки.
а стариков и пораненных они оставляют гденить на одной из стоянок, потому что иначе не выжить.
примеры других стран привел для того что-бы было видно, что практика стерилизации сейчас есть в других странах (в цивилизованных странах, в странах на которые нас ориентируют те же кто и шумит), и подымать шум что тут у нас фашизм - оснований нет
