Лекарства теперь без рецепта не купить.... А насколько это з...

kkk1984:

если человек себе от балды (ну или по интернету, все равно) будет ставить венерический диагноз, и также назначать лечение антибиотиками

Тот кто от балды ставит, то он придурок и всё-равно найдёт свою погибель. А какое то там активное носительство представляет меньшие опасности, чем нелечаное носительство. Я выше писал, значильная часть населения не будет каждый раз бегать по поликлинникам, они дотянут всё-равно до ручки болезнь и заразят гораздо больше народу, чем самолечильщики.

kkk1984:

потому и врач должен подбирать, он не просто так в кабинете посажен

Глупая байда. Для этого медицина должна быть качественная. А простой районный врач ничего правильно не подберёт в 90% случаях, они не меньше могут вреда нанести, чем опытные самолечильщики, так как у нас штампуют медиков без мозгов. Эта мотивация для нашей системы не канает.

kkk1984:

но с венерическими лучше не шутить

Вы плохо знаете жизнь, практически все "любители клубнички" лечаться сами(и довольно хорошо, на то они и любители) и будут лечиться сами, и к венерологу не пойдут позориться получать клеймо, а чего хуже так и изолируют. Вот они будут теперь лечиться как могут бабкиными травками и позаражают ещё больше.

kkk1984:

ну и что касается тубика, так там тем более нужен контроль фтизиатра, потому что неверно подобранная схема - это не просто неэффективность лечения, это упущенные годы жизни +

Ну вот у зэков небыло контроля и не будет, такой народ. Теперь от них будет угроза тубика в разы выше. А так сидели на всяких пилюлях и хоть не так распостраняли.

Я вам говорю, осложнёных и запущенных болезней не станет меньше при такой инициативе государства. Просто они от глупых самолекарей "перейдут" к другой категории людей. А вот эпидемии будут длиней и бешеней, тупые поликлинники сами все эпидемии не сдержат, а так хоть население худо-бедно жрало само таблетки и само себя спасало.

Кстати, только что мне в нете сказали хохлы: на Украине когда-то тожа такая идея витала, народ там больше облаял идею, её власти признали бредовой и минздрав отказался.

volkovysk:

А какое то там активное носительство представляет меньшие опасности, чем нелечаное носительство

Мозг завис.

volkovysk:

Вы плохо знаете жизнь, практически все "любители клубнички" лечаться сами(и довольно хорошо, на то они и любители)

Ога, и опять упираемся в диагноз. Диагнозы ставять себе тоже сами (и я так понимаю довольно хорошо, на то они и любители). А вот лабораторную диагностику придумали лохи, которые просто хотят кинуть население на бабки. Верно?

volkovysk:

позориться получать клеймо

поржал. Для особо стыдливых кстате щас и виагра будет по рецепту. Придется в 2 раза стыдиться, у врача и у провизора.

Kochevnik:

Например подскочило давление (вот прямо сейчас). Мне лекарство надо СЕЙЧАС. Понимаете? Не через день, когда я схожу полуживой в поликлинику, потом в аптеку - к тому времени то и давление может в норму прийти. А лекарство надо прямо сейчас. А у меня нет права его получить когда оно надо. Так до вас доходит?

Рецепты на средства снижающие АД в аптеке не забирают, ничто не мешает через месяц придти с тем же рецептом.

8515:

А как быть иностранцам? Если человек приехал сюда из России погостить на несколько месяцев и он принимает лекарства, которые тут начали продавать только по рецепту?

А как быть иностранцу поехавшему в Германию? Если человек приехал туда из России погостить на несколько месяцев и он принимает лекарства, которые там продаются по рецепту?

VitalyVN:

Как то у врача (причем не совсем молодого) на Прилукской спросил, какие активные вещества входят в состав олететрина (сам знал, просто из головы вылетело). На что тот ответил: "Что я, химик что ли".

А зачем спрашивали? Вы все-равно такую древность уже нигде не купите. Или вы видите глубокий смысл врачам держать в голове состав препарата, который не назначается уже лет 20?
P.S.: чтобы не думали, я не защитник данного неподготовленного и во многом абсудрного решения, но двигаться в данном направлении надо.

проходили мы уже запрет на алкоголь...
че душой кривить - для электората это тоже "лекарство" - порой даже и поважнее будет
ну запретили при горбачеве...
получили самогон и тормозную жидкость
тезы про "естественный отбор" - типо не пей все нормально будет - не работают...
про леки тоже можно сказать - не закалялялся-обтирался по утрам - теперь подыхай вот, сам виноват..
Как легко и сладко что-то запрещать, создавая искуственный дефицит, толкучки, очереди и желание проскочить "без очереди" через знакомых, подарки и т.п.
имхо - чисто совдеповское решение, мертворожденное

kkk1984:

Одна бактерия может быть чувствительна, грубо говоря, к цефалоспоринам, другая к макролидам и тд, для эффективного лечения необходимо определить не только точный диагноз (чего человек без мед.образования не сделает в большинстве случаев), но и чувствительность (чего он не сделает никогда)

Хм, не подскажете где у нас сделать анализ бактерии, вызвавшей кашель на чувствительность к препаратам? К какому врачу обратиться?

kkk1984:

что касается лекарств от аллергии, то не ходя годами к врачу, вы можете все это время пользоваться устаревшим препаратом и даже признанным вредным, не зная того. На рынке постоянно появляются более новые и совершенные лекарства, а люди все ходят и покупают корвалол "ат сэрца" именно поэтому.

В реале постоянно сталкиваюсь с обратным. Вот из последнего, есть такой новый препарат для диабетиков янувия. На просьбу посоветовать или отсоветовать его наши врачи эндокринологи пожимают плечами. Единственный вменяемый комментарий удалось получить только у фармацевта.
Вот тут все ссылаются на западный опыт. Да, действительно там много где без рецепта нифига не купишь. НО!!!
1. К врачу попасть гораздо проще. Потому как труд врача престижен, высокооплачиваем и штат медучереждений полностью укомплектован.
2. Никто не указывает врачу выписывать тольки сваё нямецкае/амерыканскае/израильскае. Выписывают то, что считают лучшим.
3. Квалификация врачей повыше нашего (причина в п1).
При выполнении пп. 1-3 (читай приближении нашей медицины в целом к западным стандартам) я за торговлю аспирином по рецептам. При невыполнении - против. На сегодняшний день это во вред больным.

VitalyVN:

Понятно, что о больных в данном случае думали в последнюю очередь.

А пора бы уже начать. Эдак лет через надцать не из кого будет полк на парад собрать... Что за царство коленьке достанется?

kkk1984:

Алкоголь не нуждается в индивидуальном подборе и точном диагнозе

эх, девочка
Все еще придет, не торопись

mak32:

В реале постоянно сталкиваюсь с обратным. Вот из последнего, есть такой новый препарат для диабетиков янувия. На просьбу посоветовать или отсоветовать его наши врачи эндокринологи пожимают плечами. Единственный вменяемый комментарий удалось получить только у фармацевта.
Вот тут все ссылаются на западный опыт. Да, действительно там много где без рецепта нифига не купишь. НО!!!
1. К врачу попасть гораздо проще. Потому как труд врача престижен, высокооплачиваем и штат медучереждений полностью укомплектован.
2. Никто не указывает врачу выписывать тольки сваё нямецкае/амерыканскае/израильскае. Выписывают то, что считают лучшим.
3. Квалификация врачей повыше нашего (причина в п1).
При выполнении пп. 1-3 (читай приближении нашей медицины в целом к западным стандартам) я за торговлю аспирином по рецептам. При невыполнении - против. На сегодняшний день это во вред больным.

В п1-3 Вы правы. я бы еще добавила важный западный пункт 4: грамотное первое звено медпомощи . Т.е. участковый терапевт заменяется фельдшером. по сути, (парамедиком), работающем по готовому диагнозу узкого специалиста, но зато этот фельдшер весьма подкован в фармацевтике.

Что касается "во вред", то даже на сегодняшний день , в текущем варианте ,я вреда не вижу. Ну не продадут Васе антибиотик от кашля, так это ему только во благо. А если у него действительно что-то серьезное, так дойдет до врача в итоге, а не будет глушить свою болячку дома неправильными лекарствами, медленно загибаясь.
Хотя аспирин, наверное, можно и в безрецептурке оставить. Просто усилить информирование населения, возвести в традицию чтение аннотаций (например, аспирин детям нельзя, и об этом должна знать каждая кукушка на деревне). Пастилки от кашля, которые невозможно ввети по вене, лейкопластыри, мазь от синяков и прочую лабуду тоже. Грубо говоря, в безрецептурке должны быть препараты, которые либо безвредны, либо даже при неправильном применении не нанесут серьезного вреда, в т.ч. и такого косвенного, как необращение вовремя к специалисту, ведущее к фатальному исходу

mak32:

Я по ВАШЕМУ совету собираюсь ОБРАТИТЬСЯ К ВРАЧУ который сможет идентифицировать бактерию(или вирус?), вызвавшую кашель, и проверить её на чувствительность к лекарствам. Адресок не подскажете?

Во-первых, не кричите, во-вторых, где это я писала, что антибиотиками надо кашель лечить?
О чувствительности бактерий я писала применительно к а/б , для тех, кто в танке
Если у вас вирусный кашель (на фоне ОРВИ), то вам тем более не нужны антибиотики
Если у вас не-вирусная пневмония, то вам уж точно не стоит самолечением заниматься, и на чувствительность там посев сделают при необходимости, по направлению врача, в лаборатории. Самому искать адреса не придется.

выступил с мнением, что наиболее важной проблемой является отнюдь не туризм, а злоупотребление антибиотиками,

Как свидетельствует практика, медицинские работники также очень часто бездумно назначают своим пациентам антибиотики

Это 100% про нашу страну - ещё одна причина, почему закон идиотский

И тут оп-па, а оказывается свободная продажа антибиотиков для людей на самом деле фигня - слона то мы и не заметили!

Однако потребление людьми антибиотиков не идет ни в какое сравнение с использованием антибиотиков в аграрной промышленности - в животноводстве, птицеводстве, рыбоводстве, где эти агенты используются для стимулирования роста. По некоторым оценкам, по весу в организм животных и птиц вводится минимум в 1000 раз больше антибиотиков в абсолютном выражении, чем используется людьми.

В США реализовывалась программа “Gеt smаrt!” («Напряги извилины»), ориентированная на разумное использование антибиотиков.

А у нас то? ах, да - как всегда - ЖЭСТАЧАЙШЭ ЗАПРАЦИЦЬ!!!

Advanced User:

Давайте начнем с простых вещей - это обсуждение указа или реальности уже? Кому-нибудь уже отказали в аптеке (в частной) в покупке чегой-то?

угу, попросил чел купить в аптеке обычного снотворного...раньше - без проблем...
теперь - не спится - иди к врачу ночью

kkk1984:

или в в тюрьмах нет фтизиатров?

Их там не лечили и не лечат. Собирают в одну тубокамеру и всё нах, лекарства достают родственники. На свободе бывалые тоже особо по врачам не расхаживают и продолжают тубик носить дальше.

Дю(с)ельдорф:

Диагнозы ставять себе тоже сами (и я так понимаю довольно хорошо, на то они и любители). А вот лабораторную диагностику придумали лохи, которые просто хотят кинуть население на бабки. Верно?

При чём тут лохи? У самого мозг не врубился в много букв? Как и что триперные делают и ставят - не знаю, признаки своего трипера хорошо знают, по венерологам не бегают, покупали какой-то один антибиотик - большую таблетку, жрали и вылечивались. И таких горе-уб@к полно, всю жизнь трахаводили заразу и ни разу к венерологам не обращались. Хyле Вы спорите, если них не знаете?

kkk1984:

volkovysk, во-первых, нелеченное носительство гораздо лучше неграмотно леченного

Так вот в чём корень наших разногласий? Бронхит, ангину и трипак лучше значит не лечить, чем самому лечить, тем более это не сложно? Вот про это надо тогда медлитературу подымать. Тогда про остальное наш спор-срач не имеет смысла. Но так как я грамотно лечусь, у меня должно быть право выбора, так как в поликлинники ходить не могу и вообще в терапевте не нуждаюсь в виду их некомпетентности и пофигизму.

kkk1984:

во втором случае заразившийся может такую ядреную бактерию получить, устойчивую ко всему подряд, что проще сразу накрыться простынкой и на кладбище.

Ой, да вот это и есть бред и пропаганда. В минздраве и ВОЗ параноики сидят. Такая фигня с людьми происходит редко и её опасность гораздо меньше, чем отсутсвие у населения антибиотиков и угроза волновых эпидемий. Все проблемы с ядрёными бацилами идут из животноводства, там надо ограничивать антибиотики.

kkk1984:

Между алкоголем и лекарствами оргомная разница

Нету, это такой же химический препарат. Хороший антидепрессант для некоторых типов людей. Обладает зависимостью для большинства людей.

kkk1984:

Одна бактерия может быть чувствительна, грубо говоря, к цефалоспоринам, другая к макролидам

А не всё ли равно? В подовляющем большинстве все бактерии дохнут от любого нормального антибиотика, от одного дольше, от друго быстрее. Конечно, в идеале лучше провести анализ и подобрать как лучше. Но этого не делали и не будут делать. Когда наведёте порядок в самой медицине, тогда и впаривайте эту байду.