Железнодорожный транспорт: поездки, путешествия, цены.

lvch:

skorpion494526, это не более чем маркетинговый ход, все равно оформляете два билета, а значит это две разных поездки и два разных договора перевозки

Оно то понятно, но вы же не сможете сразу оформить два билета на два разных поезда с пересадкой менее часа. Не так ли? Тут продажа разрешена, потому что поезда являются согласованными (в случае опоздания одного, другой будет ждать). Договор о согласовании можете почитать в управлении. Такое в сеть не выкладывают.

Да и вообще, с каких пор информация с официального сайта перестала быть официальной?

И кстати в служебке есть упоминание про "пересадочное сообщение" этих поездов.

Вот мы и подошли к тому, о чем я спрашивал. Термин согласованные поезда остался в Правилах перевозки пассажиров (по Беларуси), которые распространяются на перевозки ВНУТРИ РБ. Маршрут пассажира Варшава - Брест - Минск не попадает под определение белорусских правил. Кстати, норма для согласованных поездов внутри БЧ один час действует, но между 128/728 и 126/726 меньше часа, так что даже с учетом белорусских Правил эти поезда несогласованные. Кстати, раньше прямо было прописано в одной старой инструкции (мне специалисты из ИРЦ рассказывали), что поезда из Западной Европы не согласованные с белорусскими.
Термин пересадочные поезда вообще нормативно нигде не закреплен. Если, по логике, это поезда между которыми возможна пересадка, тогда почему мы думаем, что они должны обязательно быть на одной платформе? Можно ведь пересесть и на разных платформах? Хоть как по мне это и неудобно.
Сравнение с авиацией как раз некорректно, потому что при опоздании самолёта с гарантированной пересадкой, у авиакомпании нормативно закреплена обязанность доставить пассажира следующим рейсом. В данном случае это просто добрая воля железной дороги. А каким способом задерживают 728 при опоздании 128 мне тоже известно из первых рук к сожалению, как и последствия таких задержек.
Конечно, я видел и служебку, и телеграммы с указанием пересадочных поездов, но что это такое мне никто до сих пор не объяснил.
Что касается официальности информации с официального сайта - есть просто новости, которые ни к чему никого не обязывают, а есть нормативные документы, утвержденные определенными органами и которые обязательны к исполнению. Сейчас удалит БЧ свою статью на сайте и что дальше? Эти поезда перестанут быть для вас "согласованными и пересадочными"?
Опять же прошу ткнуть меня носом в нормативный документ, где определено что такое пересадочный поезд. И про согласованность поездов 728/128 и 726/126.
Конечно, я тоже считаю, что Брест далеко не центр вселенной в плане железной дороги, и считаю большим достижением организацию маршрута Минск - Брест - Варшава без смены колёс, а с пересадкой пассажиров.

Tshen:

skorpion494526:

не сможете сразу оформить два билета на два разных поезда с пересадкой менее часа.

уже давно этот бред отменили.

нет, не отменили, но кассиры должны предупреждать пассажира о том, что поезда менее одного часа не согласованные (по РБ).

skorpion494526:

Тут продажа разрешена, потому что поезда являются согласованными (в случае опоздания одного, другой будет ждать). Договор о согласовании можете почитать в управлении. Такое в сеть не выкладывают.

Добавлено спустя 20 минут 32 секунды

Кстати, договор я видел, там ни слова о согласованности этих поездов, ни слова о задержке второго при опоздании первого.

lvch:

Термин согласованные поезда остался в Правилах перевозки пассажиров (по Беларуси), которые распространяются на перевозки ВНУТРИ РБ. Маршрут пассажира Варшава - Брест - Минск не попадает под определение белорусских правил.

Термин "согласованные поезда" присутствует не только во внутренних правилах БЧ, но и в действующих ОП СМПС и SCIC Восток-Запад.

lvch:

Сравнение с авиацией как раз некорректно, потому что при опоздании самолёта с гарантированной пересадкой, у авиакомпании нормативно закреплена обязанность доставить пассажира следующим рейсом. В данном случае это просто добрая воля железной дороги.

Ответственность за пересадку на согласованный поезд (не обязательно Варшава-Брест-Минск, а вообще любой согласованный) - это не "добрая воля" БЧ, а её обязанность в соответствии с Правилами перевозок БЧ, ОП СМПМ и SCIC Восток-Запад, под которыми БЧ тоже подписалась.

lvch:

А каким способом задерживают 728 при опоздании 128 мне тоже известно из первых рук к сожалению, как и последствия таких задержек.

От кого пришла команда держать 728 поезд?
От Брестского отделения? Или из управы БЧ?

Кстати, ПКП Интерсити тоже считает поезда 127/128/727/728 и 125/126/725/726 согласованными.
В описании у них на сайте написано так

Dla twojej wygody uruchomiliśmy dodatkowe, szybkie i wygodne połączenie do Mińska m.in z.: Warszawy, Siedlec i Białej Podlaskiej. Odcinek trasy do Brześcia pokonasz na pokładzie komfortowego składu wagonowego kategorii IC, natomiast trasę pociągiem do Mińska z Brześcia obsłuży nowoczesny, szybki pociąg STADLER Flirt. ...

Фраза "połączenie do Mińska" в этом контексте означает именно "согласованное сообщение".

А в описании самой оферты сказано

Oferta specjalna „VISIT MIŃSK” (dalej także jako „oferta”) obowiązuje przy przejazdach w komunikacji międzynarodowej między Polską i Białorusią pociągami nr 127/128 i nr 727/728 oraz nr 125/126 i 725/726 w relacji Warszawa – Mińsk (lub relacji odwrotnej) oraz od/do stacji położonych na odcinku Warszawa – Brześć/Mińsk ...

Далее идут условия конкретно этой оферты и ценник, а в конце есть фраза

W sprawach nieuregulowanych zastosowanie mają przepisy Szczegółowych warunków międzynarodowego przewozu na podstawie biletów stosowanych w komunikacji Wschód – Zachód (SCIC-EWT).

- в неоговоренных офертой вопросах действуют условия SCIC Восток-Запад, те самые, в которых и говорится о согласованных поездах и ответственности перевозчика за них.

Не знаю, в документах всё написано, лично мне всё понятно.
127/128/727/728 (125/126/725/726) - согласованные, существуют как единая оферта Варшава-Минск-Варшава, в соответствии с SCIC-EWT перевозчик несёт ответственность за пересадку. Например, если бы 126 опоздал бы в Брест, а 726 уехал бы не дождавшись и больше в этот день поездов до Минска не было бы, то БЧ оплатила бы минским пассажирам гостиницу в Бресте (п. 6.7.1 SCIC-EWT).

А 136 и 96 - не согласованные, поэтому если пассажир приехал в Брест на опоздавшем 136 с билетом Брест-Борисов на 96, опоздал на него и заночевал на вокзале, то БЧ ему ничего не должна. Ну, кроме суммы за неиспользованный билет на ушедший поезд.

lvch:

(кроме внутреннего по РБ)

а так же ОП СМПС и SCIC-EWT.

lvch:

Опять прошу, дайте ссылку на документ, где написано, что поезда 128/728 согласованные и что согласованный поезд - это....
Ну не могу я найти этого нигде!

Условия оферты „VISIT MIŃSK” + SCIC-EWT.

Термин "согласованный поезд" - это коммерческий термин, а не движенческий, его нет в ПТЭ.
Он заложен в SCIC-EWT.
Суть его - в ответственности перевозчика за пересадку.

Создав оферту „VISIT MIŃSK” для этих конкретных поездов, которая в свою чередь ссылается на SCIC-EWT, ПКПИС и БЧ приняли на себя ответственность за эту пересадку и сделали эти поезда согласованными.

lvch, вы просто рассуждаете как технарь. Я сам тоже такой и люблю конкретику - открыл ПТЭ и прочитал "Поезд – сформированный и сцепленный состав вагонов с одним или несколькими действующими локомотивами или моторными вагонами, имеющий установленные сигналы, а также отправляемые на перегон и находящиеся на перегоне локомотивы без вагонов и специальный самоходный железнодорожный подвижной состав". "Согласованный поезд - ...".
Но, повторюсь - это не технический термин.

Согласованность поездов заключается в ответственности перевозчика за пересадку на эти поезда. Это написано в SCIC-EWT.
А когда перевозчики создают из двух поездов некое пересадочное сообщение и чётко прописывают, что оно действует по правилам SCIC-EWT, то этим они признают, что это сообщение является согласованным.
Поэтому в нашем случае „VISIT MIŃSK” + SCIC-EWT = юридически согласованное сообщение.

Да я и не ставил целью убеждать - мне самому было интересно разобраться. До того, как я перечитал Визит Минск, увидел, что там отсылка на SCIC, а потом перечитал SCIC, я и сам не был уверен. Но сейчас.. в документах всё написано.
Мне этого достаточно.

lvch:

А вот эта несогласованность систем реальная проблема - бывает, мест на белорусскую квоту нет, а заграничный вагон идёт пустым.

не много не то. человек купил обе половинки билета в польше, еле уехал из бреста в минск.
кстати урок на будущее: брест- минск всегда покупать только на сайте бч с эр

Доброй ночи! Подскажите, при покупке билетов на сайте укр. жд фамилии и имена писать латиницей? (паспорта наши белорусские)

rabbit1975:

Rissha, ну если не в Пшемысль, то кириллицей. А в Пшемысль - одному Б-гу известно.

Когда я ехал Пшемысль-Львов, то при покупке билета на УЗ писал латиницей.

поффигг