Железнодорожный транспорт: поездки, путешествия, цены.

paseol:

а вообще нужна реформа БЧ.

Не, я обеими руками и ногами против. Не надо нам реформ, ни к чему хорошему они не приводят.

Northern lights:

Схема что для 701/702, что для 801/802 неверная.

Она верная. Просто есть ещё схема расположения 3+2. Здесь на форуме показана только схема 2+2.

vittkoff:

Northern lights:

Схема что для 701/702, что для 801/802 неверная.

Она верная. Просто есть ещё схема расположения 3+2. Здесь на форуме показана только схема 2+2.

Дело в названии ссылки, она вводит в заблуждение.
Если речь про поезд 801/802, то это не Минск-Брест.
Если про 701/702, то там всегда 3+2, лишь в пт/сб и вс/пн добавляют 2+2 в конец состава и нумеруют эти вагоны с 6-го. Из Минска первый вагон в голове.
Для себя делал картинку под печать на лист А4 расположения мест в 3+2 и 2+2:

Для региональных линий Минск-Барановичи-Брест места до Баранович "лицом по ходу движения" становятся после Баранович "спиной по ходу движения". Схема поезда 3+2. Из Минска 1-й вагон в хвосте.

P.S. Ссылку из пункта 7 удалять не стоит, там все верно. Надо поменять название.

lvch:

paseol:

с промежуточными станциями да, есть вопросы, но идеального ничего нет. нужно чем-то жертвовать. нужно, как мне кажется, провести серьёзный анализ пассажиропотока и соотнести его с социальными моментами(там, где чыгунка играет большУю социальную роль). где-то можно было бы совместить вагоны с разных направлений, чтобы не ездили 4-х вагонные коротыши. нужно большая работа, а ей мало кому хочется ТАМ заниматься. а вообще нужна реформа БЧ.

реформа нужна только для БЧ?
интересно, как определить "социальность момента" при отмене/сокращении/объединении и т.д. поездов (особенно дешевых электричек и дизелей)? Последнее время, я смотрю - как только они что-то отменят, так через какое-то время опять восстанавливают - наверное, давление "социальных моментов" очень сильное...

вы как я вижу представитель БЧ и весьма хорошо разбираетесь в своей работе судя по вашим ответам в этой ветке. поэтому скажу так. хоть и не сторонник коммунизма, но считаю, что БЧ госконтора и пока она будет в таком статусе, то действовать она должна в интересах нас с вами, граждан этой страны. мы можем жертвовать комфортом, ради небольшой цены, можем терпеть её инертность, рассуждая о том, что в госсекторе у всех так. но не главное ли в любом деле эффективность? я уже писал, в мире нет идеалов, чем то нужно жертвовать. но нужно взвешенно подходить к принятию решений.
в этой ветки обсуждают жд транспорт различных стран и многие из её участников то критикуют, но радуются за различные жд хозяйства, различных стран. мой принцип таков - попытаться создать на основе положительных примеров, достойную, в рамках, возможного, жд систему в нашей стране. я не хочу сказать, что в БЧ много плохого, но если не развиваться и не равняться на лучших, мы так и останемся с психологией "бедняков". иногда для начала реформ, не обязательно нужно много финансовых ресурсов, достаточно умственных, человеческих. а вообще, если смотреть шире, то этом плане, lvch, если я вас правильно понял, реформа нужна НЕ только для БЧ

да, и подброшу на вентилятор вот что - ценник в наших поездах(за исключением пригорода и спальников), бизнес регионалки и межрегионалки)) есть тут экономисты? посчитайте цены у нас и в европе, в соотношениии з/п. а в особенности по паритету покупательной способности. окажется, что у нас не такие уж и копейки, мягко говоря, как нам тут БЧ говорит))

Apelsin_n:

paseol:

lvch:

paseol:

с промежуточными станциями да, есть вопросы, но идеального ничего нет. нужно чем-то жертвовать. нужно, как мне кажется, провести серьёзный анализ пассажиропотока и соотнести его с социальными моментами(там, где чыгунка играет большУю социальную роль). где-то можно было бы совместить вагоны с разных направлений, чтобы не ездили 4-х вагонные коротыши. нужно большая работа, а ей мало кому хочется ТАМ заниматься. а вообще нужна реформа БЧ.

реформа нужна только для БЧ?
интересно, как определить "социальность момента" при отмене/сокращении/объединении и т.д. поездов (особенно дешевых электричек и дизелей)? Последнее время, я смотрю - как только они что-то отменят, так через какое-то время опять восстанавливают - наверное, давление "социальных моментов" очень сильное...

вы как я вижу представитель БЧ и весьма хорошо разбираетесь в своей работе судя по вашим ответам в этой ветке. поэтому скажу так. хоть и не сторонник коммунизма, но считаю, что БЧ госконтора и пока она будет в таком статусе, то действовать она должна в интересах нас с вами, граждан этой страны. мы можем жертвовать комфортом, ради небольшой цены, можем терпеть её инертность, рассуждая о том, что в госсекторе у всех так. но не главное ли в любом деле эффективность? я уже писал, в мире нет идеалов, чем то нужно жертвовать. но нужно взвешенно подходить к принятию решений.
в этой ветки обсуждают жд транспорт различных стран и многие из её участников то критикуют, но радуются за различные жд хозяйства, различных стран. мой принцип таков - попытаться создать на основе положительных примеров, достойную, в рамках, возможного, жд систему в нашей стране. я не хочу сказать, что в БЧ много плохого, но если не развиваться и не равняться на лучших, мы так и останемся с психологией "бедняков". иногда для начала реформ, не обязательно нужно много финансовых ресурсов, достаточно умственных, человеческих. а вообще, если смотреть шире, то этом плане, lvch, если я вас правильно понял, реформа нужна НЕ только для БЧ

да, и подброшу на вентилятор вот что - ценник в наших поездах(за исключением пригорода и спальников), бизнес регионалки и межрегионалки)) есть тут экономисты? посчитайте цены у нас и в европе, в соотношениии з/п. а в особенности по паритету покупательной способности. окажется, что у нас не такие уж и копейки, мягко говоря, как нам тут БЧ говорит))

Для диванных икспертов в экономике на тпанспорте стопицотый раз вкратце:
В упомянутых вами странах с достойным ЖД транспортом убыточность пассажирских перевозок компенсируется государством из бюджета, т.е. жедезная дорога получает полную стоимость оказанных населению услуг (часть от пассажиров, часть от государства). У нас тарифы на перевозки устанавливаются министерством экономики совместно с министерство транспорта и юстиции, а в международном сообщении еще и международными договорами. Убыточность пассажирских перевозок компенсируются БЧ из собственных средств. И можете сколько угодно философствовать на эту тему. ИМХО на БЧ отличное соотношение цена/качество (при местных тарифах). За очень небольшие деньги можно проехать всю страну с достаточным комфортом. Не эйтихад конечно, но и стоит не как эйтихад

для хамоватых икспертов в области уборки вагонных туалетов вкратце:
БЧ есть куда стремиться и рости; сидеть и считать что усё нармальна, тарифы поднимут и заживём - удел иждивенчества и отсутствия критического взгляда на развития;
то что кто-то там, что-то кому-то оплачивает в полном объеме - это всё от лукавого. а в чем проблема компенсировать, раз уж на то пошло убытки пассажирских перевозок государственной БЧ нашим ГОСУДАРСТВОМ, а? причем тут устанавливаемые тарифы минэкономики? мы говорим о соотношении з/п и тарифом и что еще более корректно паритете покупательной способности!!!

я не говорю, что у нас соотношение цена/качество плохие, для спальников цены то доступные. тут дело другое. Развитие. доводить до такого развития как "развили" в украине я не хочу, как и не хочу чтобы "развивали" так как в россии.

vittkoff:

paseol, соотносить цены на жд-перевозки с зарплатами по стране и сравнивать этот показатель с другими странами некорректно.

некорректно было бы, если бы мы считали в номинальном выражении. а я говорю про реальное. естессна, что допустим вы как машинист, получая нашу з/п не могли бы позволить себе столько же услуг как пассажир в условной испании, чем в сравнении с беларусью, т.к. другой уровень цен. поэтому нужно использовать соотношение в реальном выражении. еще раз говорю, что паритет покупательной способности наиболее адекватный показатель.

vittkoff:

paseol, тот же Штадлер стоит одинаково, что для Беларуси, что для Германии. Содержание километра железной дороги, уверен, в той же Испании стоит дешевле, чем у нас.
Короче, тупо делить среднюю зарплату на стоимость билета и сравнивать можно только для стран с одинаковым климатом, длиной железных дорог, подвижным составом, количеством населения, географическим расположением и т.п.

стоит то да, одинаково.конечно нужно учитывать, различные нюансы, но в целом покупательная способность хотя бы отражает направление мыслей. взгляните на рейтиг стран европы по этому показателю и вы поймете, что наше отставание от них опережает уровень операционных издержек в развитии отрасли.
да, к тому же, наше жд хозяйство "досталось" нам как бы бесплатно в 1991)))

paseol:

икспертов в области уборки вагонных туалетов

вот сразу видно, культурный образованный человек

vittkoff:

paseol, тот же Штадлер стоит одинаково, что для Беларуси, что для Германии. Содержание километра железной дороги, уверен, в той же Испании стоит дешевле, чем у нас.
Короче, тупо делить среднюю зарплату на стоимость билета и сравнивать можно только для стран с одинаковым климатом, длиной железных дорог, подвижным составом, количеством населения, географическим расположением и т.п.

1 км пути стоит 1 млн евро. Но нашему народу проще считать так: 50 тыщ плацкарт, 52 места в вагоне, 18 вагонов в поезде. Это ж почти 50 мильёнав! Это ж какие деньжищи БЧ зарабатывает!

Apelsin_n:

paseol:

икспертов в области уборки вагонных туалетов

вот сразу видно, культурный образованный человек

око за око...дальше думаю сами знаете