Ответить
  • stepan220 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    stepan220 Senior Member Автор темы

    2101

    17 лет на сайте
    пользователь #1631

    Профиль
    Написать сообщение

    2101
    # 27 июля 2011 17:54 Редактировалось stepan220, 100 раз(а).

    upd 28/11/2018. Уважаемые читатели-писатели ветки! Пытаюсь подбить итоги за год, на 10 страниц офтопа и флуда одна цифра! Пожалуйста, пользуйтесь профильными ветками, модератор, удаляйте офтоп безжалостно!
    О модальной - 394 BYN и медианной - 709 BYN ЗП, в ресурсе не уверен, но есть над чем подумать. От 16-го ноября 2018
    а вот средняя зарплата почти в 1000 рублей в сравнении с модальной и медианной свидетельствует только об одном - растущем расслоении общества.

    Беларусь - Коэффициент Джини
    27,00
    (индекс)
    в 2016
    Индекс Джини измеряет степень, в которой распределение доходов или расходов на потребление отдельных лиц или домохозяйств в экономике отличается от абсолютного равенства в распределении. Кривая Лоренца показывает кумулятивный процент общего дохода, полученного от общего числа получателей, начиная с беднейших индивидов или домохозяйств. Индекс Джини измеряет площадь между Кривой Лоренца и гипотетической линией абсолютного равенства, выраженной как процент от максимальной площади под Кривой. Таким образом, когда индекс Джини равен 0, это означает полное равенство, в то время как показатель 100 означает абсолютное неравенство.

    Статья на ИМХО-клубе - IT продолжает рулить?
    АКТУАЛЬНЫЕ КУРСЫ ВАЛЮТ В РБ

    Спасибо _23.uk.85 - знакомимся с последней статистикой - 24 ноября 2014!

    _23uk.85:

    Итак убив 2 вечера и перечитав страницы с 440(31.12.2013) по 575(30.06.2014), 135 страниц отборнейшего меряния х... зарплатами среди потоков взаимных оскорблений мне удалось раскопать 156 достоверных сообщений о зарплатах пользователей/родственников/знакомых и т.п. Включались все желающие, независимо от моего или других пользователей к ним отношения. Сведения вида "одна-бабка-сказала" за достоверные не принимались.
    Итак,зарплата за исследуемый период:
    средняя: 1296,42$
    медианная: 850$
    минимальная:161$
    максимальная:15000$
    Распределяются наши зарплаты таким образом:

    По поводу любимой тут фразы про капусту и голубцы соотношения богатых(к слову лично я даже в 20% не попадаю) к бедным такие:
    R/P 10 %: 24,57
    R/P 20 %: 13,53
    Так же лично меня очень интересовало, так ли сильно помогает высшее образование:

    И насколько же больше зарабатывают программисты:

    Ну и на закуску сообщу вам как зависят зарплаты от возраста и стажа:

    Вот такие вот дела, выводы делайте сами... Где белстатовские попиццот, я не знаю. :-?
    Экселевский файл с данными разумеется пришлю всем желающим..

    Изменение!!!!! Ветка оказалась достаточно популярной, для повышения информативности теперь добавляем название населённого пункта, где работаете (если секрет - пишем просто - город, райцентр, посёлок и т.п.), так как ЗП в столице значительно отличается от райцентров, например.
    Пишем в формате:

    Зарплата (чистыми - единица измерения - 1 рубль) - Должность Образование - Форма собственности предприятия - Стаж - Увеличилась ли ЗП после девальвации - Доволен или нет, Город (посёлок, райцентр и т.п.).
    Для занятых или ленивых конечно же можно писать в краткой форме - ЗП - профессия - стаж.
    Посты с ЗП в других странах приветствуются, но в стат-исследовании учитываться не будут.
    дополнение-по возможности указывайте, как нашли работу - по газете, через знакомых, в центре занятости, в интернете и т.п.

    Хочется узнать, сколько зарабатывают на данный момент люди, зарегистрированные на Онлайнере. Начну с себя:

    1600 бел. руб + премия - Ведущий инженер - Высшее - Иностранное предприятие - 7 лет - увеличилась по мере повышения квалификации - относительно доволен, но ищу новые варианты, Минск.

    Диаграммка, учитывающая посты с 227-й по 100-ю страницу, 114 сообщений. Сообщение о ЗП в 50 миллионов не включил, чтобы не поганить масштаб. Обновлено 18.12.11 Таблица построена на базе файла, в нём расширенные данные - выдерки из каждого поста.

    И это пройдёт.
  • 1961136 Member
    офлайн
    1961136 Member

    197

    2 года на сайте
    пользователь #1961136

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 10 февраля 2019 13:09
    dmitry_cx:

    valerra1976:

    все навешенные на Вас обязанности, те, которые приносят прибыль, раскидают между другими отделами. А большую часть деятельности окажется прибыленеприносящей и новый начальник эту деятельность просто прекратит )))

    да, там же все глупые, что тратят по 100к+ в год на позицию которую можно сократить.
    Это вам не бюджетные организации, где главное бюджет освоить :)

    Более того, предписывают наличие трёх таких позиций на каждом складе, то есть около 600 человек во всём концерне. :)

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    6090

    9 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    6090
    # 10 февраля 2019 13:10
    my_land:

    1961136:

    Да нет, это именно требования, предъявляемые работодателем. Отсюда и внетарифное положение, чтобы вывести меня и коллег из-под действия закона о рабочем времени.

    Да вы рабы там по сути.

    все мы "рабы" за деньги. Кому-то платят больше, кому-то меньше.
    Если есть свой бизнес, то ты такой же раб, просто своего благосостояния. :-?

  • valerra1976 Senior Member
    офлайн
    valerra1976 Senior Member

    4006

    6 лет на сайте
    пользователь #643044

    Профиль
    Написать сообщение

    4006
    # 10 февраля 2019 13:11
    dmitry_cx:

    valerra1976:

    все навешенные на Вас обязанности, те, которые приносят прибыль, раскидают между другими отделами. А большую часть деятельности окажется прибыленеприносящей и новый начальник эту деятельность просто прекратит )))

    да, там же все глупые, что тратят по 100к+ в год на позицию которую можно сократить.
    Это вам не бюджетные организации, где главное бюджет освоить :)

    На таких деятельных работах самое главное -- никогда не ходить в отпуск. Поскольку вернувшись, деятель с изумлением обнаруживает, что система как-то продолжает функционировать и без него )))

  • EugeneCMAN Senior Member
    офлайн
    EugeneCMAN Senior Member

    4877

    1 год на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль
    Написать сообщение

    4877
    # 10 февраля 2019 13:11
    dmitry_cx:

    да, там же все глупые, что тратят по 100к+ в год на позицию которую можно сократить.
    Это вам не бюджетные организации, где главное бюджет освоить

    Да блин как раз не тратят один на две ставки работает и жалуется, что это вина работодателя. Ну и плюс дрючит подчинённых. Типа я вот вкалываю и вы тоже всместе со мной будете загибаться, обосновывая это какими-то волшебными KPI.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    13176

    4 года на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    13176
    # 10 февраля 2019 13:12
    dmitry_cx:

    my_land:

    1961136:

    Да нет, это именно требования, предъявляемые работодателем. Отсюда и внетарифное положение, чтобы вывести меня и коллег из-под действия закона о рабочем времени.

    Да вы рабы там по сути.

    все мы "рабы" за деньги. Кому-то платят больше, кому-то меньше.
    Если есть свой бизнес, то ты такой же раб, просто своего благосостояния. :-?

    Не такой же. Сам себе устанавливаешь расписание и ни с кем ничего не согласовываешь.

  • 1961136 Member
    офлайн
    1961136 Member

    197

    2 года на сайте
    пользователь #1961136

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 10 февраля 2019 13:15
    EugeneCMAN:

    dmitry_cx:

    да, там же все глупые, что тратят по 100к+ в год на позицию которую можно сократить.
    Это вам не бюджетные организации, где главное бюджет освоить

    Да блин как раз не тратят один на две ставки работает и жалуется, что это вина работодателя. Ну и плюс дрючит подчинённых. Типа я вот вкалываю и вы тоже всместе со мной будете загибаться, обосновывая это какими-то волшебными KPI.

    То есть вы всё-таки хотите поговорить о KPI? :)

    И если что, я не жалуюсь. Я рад, что у меня есть эта возможность заработать.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    valerra1976:

    dmitry_cx:

    valerra1976:

    все навешенные на Вас обязанности, те, которые приносят прибыль, раскидают между другими отделами. А большую часть деятельности окажется прибыленеприносящей и новый начальник эту деятельность просто прекратит )))

    да, там же все глупые, что тратят по 100к+ в год на позицию которую можно сократить.
    Это вам не бюджетные организации, где главное бюджет освоить :)

    На таких деятельных работах самое главное -- никогда не ходить в отпуск. Поскольку вернувшись, деятель с изумлением обнаруживает, что система как-то продолжает функционировать и без него )))

    Вообще это моя цель, сделать так, чтобы система функционировала без меня. У меня достаточно проектной работы, которой я могу занять свой день.И в отпуске я едва ли не с гордостью замечаю, как мои заместители пишут мне все меньше мэйлов. Если я в отпуске с понедельника, то ближе к четвергу-пятнице они смиряются с моим отсутствием и начинают принимать решения самостоятельно. Иногда это работает неплохо, иногда они делают ошибки, которые обходятся фирме в тысячи евро.

  • EugeneCMAN Senior Member
    офлайн
    EugeneCMAN Senior Member

    4877

    1 год на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль
    Написать сообщение

    4877
    # 10 февраля 2019 13:38
    1961136:

    То есть вы всё-таки хотите поговорить о KPI?
    И если что, я не жалуюсь. Я рад, что у меня есть эта возможность заработать.

    Я по-моему вам написал про эффективность и KPI.
    А кто жалуется? Я что ли?) интерпретируете своё понимаете бизнес процессов, причём неправильное.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    6090

    9 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    6090
    # 10 февраля 2019 13:45
    valerra1976:

    Поскольку вернувшись, деятель с изумлением обнаруживает, что система как-то продолжает функционировать и без него )))

    хм. вообще к этому все и стремятся. Так построиьт работу. Если вы не можете уйти в отпуск, чтоб без вас все не развалилось - у меня для вас плохие новости :)

    my_land:

    Не такой же. Сам себе устанавливаешь расписание и ни с кем ничего не согласовываешь.

    ну если привык жить с доходом в условно 1к уе, то ты уже к нему привязан. Теоретически (и то не всегда - не берешь заказ, клиент уходит к конкуренту и т д) можно уменьшить кол-во часов вдвое, но тогда и доход уменьшится вдвое, а ты уже к нему "привык" :-?

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    13176

    4 года на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    13176
    # 10 февраля 2019 13:53

    dmitry_cx, условные ларьки с уклейкой будут работать положенные им 12 часов в день и без участия владельца. Он может спать, а в это время торговля будет идти.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    6090

    9 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    6090
    # 10 февраля 2019 13:54
    my_land:

    dmitry_cx, условные ларьки с уклейкой будут работать положенные им 12 часов в день и без участия владельца. Он может спать, а в это время торговля будет идти.

    уклейка там сама появится? различные санитарные и т д нормы пройдены, честные продавцы наняты и т д и т п.
    ?

  • 1961136 Member
    офлайн
    1961136 Member

    197

    2 года на сайте
    пользователь #1961136

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 10 февраля 2019 13:57
    EugeneCMAN:

    1961136:

    То есть вы всё-таки хотите поговорить о KPI?
    И если что, я не жалуюсь. Я рад, что у меня есть эта возможность заработать.

    Я по-моему вам написал про эффективность и KPI.
    А кто жалуется? Я что ли?) интерпретируете своё понимаете бизнес процессов, причём неправильное.

    Всё началось с вашего высказывания о том, что руководитель делегирует своим помощникам все или почти все. Я вам написал о моём личном опыте работы на фирму, в которой руководитель делегирует далеко не все, так что ему приходится работать и самостоятельно. В этой фирме обязанности руководителя закреплены во внутренних нормативных документах. Учитывая то, что оборот моего работодателя составляет десятки миллиардов евро в год, что-то он всё-таки делает правильно. Но вы тут же решили, что бизнец-процессы у моего работодателя выстроены неправильно. Ну, ваше право, чего там. Размер моей зарплаты или марка моего служебного автомобиля от вашего мнения не изменятся.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    13176

    4 года на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    13176
    # 10 февраля 2019 14:00
    dmitry_cx:

    my_land:

    dmitry_cx, условные ларьки с уклейкой будут работать положенные им 12 часов в день и без участия владельца. Он может спать, а в это время торговля будет идти.

    уклейка там сама появится? различные санитарные и т д нормы пройдены, честные продавцы наняты и т д и т п.
    ?

    Когда всё работает годами и отлажено то этим вопросам уделяется минимум времени со стороны владельца.
    Уклейку привезут поставщики, примет завскладом/продавец и т.д.
    Честность контролируется путём переучетов, компьютеров и т.п.
    Не сутками конечно спать или отсутствовать, но часок вздремнуть днём может или устроить выходной в понедельник после бурных субботы и воскресенья. Или погулять выходные, захватив пятницу.

  • chisman Senior Member
    офлайн
    chisman Senior Member

    922

    11 лет на сайте
    пользователь #91336

    Профиль
    Написать сообщение

    922
    # 10 февраля 2019 14:34

    где-то вычитал в интернете такую фразу:
    Если много-много работать и никогда не отдыхать - будешь самым богатым человеком на кладбище

  • EugeneCMAN Senior Member
    офлайн
    EugeneCMAN Senior Member

    4877

    1 год на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль
    Написать сообщение

    4877
    # 10 февраля 2019 14:39 Редактировалось EugeneCMAN, 2 раз(а).
    1961136:

    Всё началось с вашего высказывания о том, что руководитель делегирует своим помощникам все или почти все. Я вам написал о моём личном опыте работы на фирму, в которой руководитель делегирует далеко не все, так что ему приходится работать и самостоятельно. В этой фирме обязанности руководителя закреплены во внутренних нормативных документах. Учитывая то, что оборот моего работодателя составляет десятки миллиардов евро в год, что-то он всё-таки делает правильно. Но вы тут же решили, что бизнец-процессы у моего работодателя выстроены неправильно. Ну, ваше право, чего там. Размер моей зарплаты или марка моего служебного автомобиля от вашего мнения не изменятся.

    Почему вы приводите в пример ваш личный неудачный опыт? Интерпретируете своё субъективное и ограниченное понимание вещей на все вокруг? Отсюда кстати и получаются двойные стандарты и бюрократия.
    Я решил, что вы интерпретируете их субъективно и не корректно, судя из всего, написаного вами выше.
    Цель вашей работы сама работа, а не получений прибыли, т.е. результат, отсюда и проблема интерпретации и организации процесса.
    Я предполагаю, что основные причины (их может быть много) - это или ваш небольшой опыт управления, менталитет - ищите виноватых, среди всех: работодатель, работники, ну и личные причины.

    PS вообще то изначально мой посыл был про айтишников, коим вы не являетесь, но поскольку у вас есть привычка читать между строк, и не особо озонавав прочитанного, интерпретировать это со своей субъективной точки зрения, отсюда и вылезла дискуссия на эти несколько страниц.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    6090

    9 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    6090
    # 10 февраля 2019 15:44
    my_land:

    Когда всё работает годами и отлажено то этим вопросам уделяется минимум времени со стороны владельца.

    простой вопрос. Вы сегодня можете улететь на отдых на месяц отключив телефоны? Все процессы будут вестись без вас без проблем?

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    13176

    4 года на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    13176
    # 10 февраля 2019 16:11
    dmitry_cx:

    my_land:

    Когда всё работает годами и отлажено то этим вопросам уделяется минимум времени со стороны владельца.

    простой вопрос. Вы сегодня можете улететь на отдых на месяц отключив телефоны? Все процессы будут вестись без вас без проблем?

    Телефон не могу отключить, всегда включён и в поездках всегда роуминг подключён.
    Но разве это проблема ? Я же не колл-центр, пару звонков в день могу принять или сделать.

  • 1961136 Member
    офлайн
    1961136 Member

    197

    2 года на сайте
    пользователь #1961136

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 10 февраля 2019 16:15
    EugeneCMAN:

    Почему вы приводите в пример ваш личный неудачный опыт?

    Почему вы считаете мой личный опыт неудачным?

    EugeneCMAN:

    Цель вашей работы сама работа, а не получений прибыли

    Почему вы так считаете?

    EugeneCMAN:

    ищите виноватых

    Виноватых в чём?

    EugeneCMAN:

    вообще то изначально мой посыл был про айтишников

    Вообще-то нет:

    EugeneCMAN:

    Чем выше должность у работника, тем как правило меньше бумажной работы и рутины, для этого есть всяческие помощники на которых можно все делегировать, или почти все.
    А тот кто очкует, занимается микроменеджментом, стараясь тотально контролировать все вокруг и всех, не умеет делегировать, просто находится не на своём месте, или просто не имеет достаточного опыта. Отсюда и сказки про адскую загруженность менеджеров.

    То есть даже при очень вдумчивом прочтении к айтишникам ваш пост не притягивается ни за уши, ни за остальные органы.

    Добавлено спустя 27 минут 42 секунды

    chisman:

    где-то вычитал в интернете такую фразу:
    Если много-много работать и никогда не отдыхать - будешь самым богатым человеком на кладбище

    У каждого своё отношение к работе. Я знаком с бригадирами с различных складов, которым предлагали повышение до начальника отдела и оплаченное работодателем высшее образование (это необходимое условие для позиции начальника отдела в нашей конторе). В абсолютных цифрах это означает повышение зарплаты с 40 000 до >100 000 плюс служебный автомобиль. Бригадиры мотали головой и говорили, что им это нафиг не упало, потому что сейчас они пробивают своё рабочее время, то есть подпадают под закон о рабочем времени и после 7,5 часов имеют полное право встать и уйти домой, в то время как начальник отдела на работе всегда. Это так же нормально, как и говорить: "Я хочу больше денег, поэтому трачу на работу больше времени". Более того, от начальника отдела и выше ты обязан ставить в контракте галочку "готов к любым (международным) переездам", то есть по требованию работодателя ты снимаешься с места и переезжаешь, например, в Португалию. Или в Румынию. Там учишь язык за счёт работодателя и приступаешь к работе в течение трёх месяцев. И это тоже нормально, потому что ты читаешь контракт перед тем, как его подписать, и или соглашаешься, или не подписываешь.

  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    8782

    5 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    8782
    # 10 февраля 2019 18:40
    1961136:

    В абсолютных цифрах это означает повышение зарплаты с 40 000 до >100 000 плюс служебный автомобиль.

    это в какой валюте? и за какой период времени?

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    1961136:

    оборот моего работодателя составляет десятки миллиардов евро в год,

    германия?

  • 1961136 Member
    офлайн
    1961136 Member

    197

    2 года на сайте
    пользователь #1961136

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 10 февраля 2019 18:52
    user_4444411111:

    это в какой валюте? и за какой период времени?

    Евро в год.

    user_4444411111:

    германия?

    Да.

  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    8782

    5 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    8782
    # 10 февраля 2019 18:59
    1961136:

    Бригадиры мотали головой и говорили, что им это нафиг не упало, потому что сейчас они пробивают своё рабочее время, то есть подпадают под закон о рабочем времени и после 7,5 часов имеют полное право встать и уйти домой,

    У меня сын работает ( высшее обр)
    в сети отелей маритим. знает 5-6 языков
    зарабатывает сейчас 40 000 в год еле еле.
    А 100 000 для начальника отдела в вашей компании -это я считаю - очень достойная оплата.