Ответить
  • 4007 БОБР TeamАвтор темы
    офлайн
    4007 БОБР Team Автор темы

    755

    21 год на сайте
    пользователь #4007

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 13 апреля 2005 16:35 Редактировалось Dustyara, 68 раз(а).

    В данной ветке обсуждаем любые проблемы с компьютером и его программным обеспечением (thread)
    Давайте будем использовать грамотный подход к излечению траблов.
    Сначала воспользуйтесь поисковиком (Гуглом например).

    Пользователь спрашивает:

    народ, хелп
    вылетает драйвер от нвидиа
    при игровых нагрузках - все ок
    при простое на рабочем столе в течение 15 минут - подъем температуры до 60 градусов и вылет
    кто владеет хоть какими знаниями - просьба помочь советом

    ОТВЕТ:
    В Гугле забанили? Спрашиваем у Яндекса: внезапный нагрев в простое
    Результат: Сильная нагрузка процессора в простое, нагрев видеокарты
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Пользователь спрашивает:

    ...Греется видеокарта nvidia geforce gtx 650 2gb... ... как поменять термопасту, на проце там все просто, а вот на видюхе Ни разу не менял.
    Заранее всем спасибо!

    ОТВЕТ:
    Спрашиваем у Гугла: замена термопасты на видеокарте
    В результатах поиска: Разборка и замена термопасты на видеокарте GTX260
    Не совсем та видеокарта? Гуглим дальше: как снять кулер gtx 650
    В результатах поиска Тест и обзор: NVIDIA GeForce GTX 650 Ti, а также Обзор и тестирование видеокарты Palit GeForce GTX 650.
    И все получается разжеванным ну до нельзя. - Инструкции как разбирать-снимать-протирать-наносить. Различные типы Вашей видеокарты в разобранном виде...

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или

    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.

    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Возможно, Ваша проблема уже решена в соответствующей профильной ветке. Воспользуйтесь поиском в них:

    Вот упрощенный список вопросов, на которые должен ответить каждый вопрошающий:
    1) Конфигурация, подробное описание железа, на котором глючат глюки.
    2) Какое было состояние компика, пока он не заболел.
    3) Что изменилось во время болезни. Может прожку какую ставили и она натраблила. Какие важные функции отсохли у Вашего электронного друга?

    1. Порядок написания:
    1.1. описываете саму проблему;
    1.2. описываете события предшествующие появлению проблемы (выключался свет, был запах палёного или жареного, антивирусник, когда обновляли, к кому или кто ходили/приходили с флэхой, падения ноута, нежные пинки системника любящей женой/мамой в 3 часа ночи и так далее);
    1.3. описываете, что сами пытались делать (даже такие мелочи, как пробовали с одной и двумя планками памяти, раньше диск с ОСью был такой, а теперь другой, какая ОСь (оригинал или сборка), чистка, осмотр визуальный только мамки или БП тоже и так далее)
    1.4. конфигурация (по возможности указывайте все компоненты, включая корпус и БП, можете добавить, что ставили дополнительно кулеры, но не пишите лишние слова проц такой, мать такая... мы как бы по кратким названиям способны это понять), это касается и ноутбуков, для которых давайте ссылку на онлайнер или пишите по принципу:
    MSI GT60 0ND (9S7-16F311-427)
    MSI GT60 i7 3630QM/16/750+128SSD/DVD-RW/GTX675MX/WiFi/BT...
    2. Программы для мониторинга/тестирования бесплатные и Demo (ссылки на официальные сайты, т.к. правилами запрещено давать ссылки на другие):
    2.1. Для HDD - CrystalDiskInfo. Есть русский язык, может без проблем работать с флэшки, визуальное информирование о состоянии харда (если есть проблема, пишет "Тревога" ).
    Ссылка: http://crystalmark.info/download/index-e.html
    2.2. Для видеокарты ("бублик", баранка", "мохнатый/волосатый/бородатый бублик" и прочие ассоциации) - FurMark. Классика жанра для "ветеранов куликовской битвы". Нагружает на 100% ГПУ для определения температуры и выявления артефактов (если таковые имеются), умеет считать попугаев, различные режимы и разрешения экрана.
    Ссылка: http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/
    2.3. Для системы - OCCTPT. Классика жанра и легенда суровых бородатых мужиков. Отлично подходит для экстремальной нагрузки системы с кучей графиков, которые могут многое рассказать.
    Ссылка: http://www.ocbase.com/
    2.4. Процессор - cpu-z. Информация о ЦПУ.
    Ссылка: http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html
    2.5. Видеокарта - gpu-z. Информация о ГПУ.
    Ссылка: http://www.techpowerup.com/gpuz/
    2.6. Чистка системы - Wise Disk Cleaner. Имеется русский язык и чистка 3 различных направлений (мусор, интернет с историей, ненужные резервы установок). Понимаю, что к данной теме не совсем относится, но лично я стараюсь на системном диске иметь как можно меньше постороннего хлама.
    Ссылка: http://www.wisecleaner.com/wisediskcleanerfree.html
    2.7. Гаджеты-мониторы для Win7. Очень полезные наглядные "рюшечки", которые позволяют по графикам понять, что система вытворяет в данный момент времени.
    Ссылка: http://www.myfavoritegadgets.info/
    2.8. Аida64.
    ВНИМАНИЕ!!! Эта программа может много рассказать о системе, но условно-бесплатная. В DEMO некоторые функции будут недоступны, но и вы не маленькие дети! По возможности делайте скрины температур БЕЗ и ПОД НАГРУЗКОЙ, если это необходимо или вас попросили. В последних версиях есть возможность нагружать ГПУ.
    Ссылка: http://www.aida64.com/downloads
    2.9. Тестировать ОЗУ (оперативу, планки памяти, память ...) желательно в DOS режиме.
    post updated by Dustyara: Например воспользуйтесь программой для тестирования памяти Memtest86. Она есть на многих загрузочных дисках.
    ***
    Для внесения ясности в работу системы советую прочитать следующие статьи:
    -Устройство и назначение материнской платы.
    -Справочник по настройкам BIOS.

    Для дискуссий и словопрений специалистов, которые выходят за рамки консультаций, создана ветка Компьютерная флудилка. Место для дискуссий специалистов. Примеры пользования ей по методу взаимных ссылок: первый пример, второй пример.

    ЗДЕСЬ АКТУАЛЬНО!!!:

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно дать ссылку на первоисточник.

    Любые рассуждения, кроме вопросов, консультаций и помощи - потенциальный оффтопик. Незначительные отклонения допускаются. Но длинные холиварные рулады будут награждены картами по пунктам 3.5.14 и 3.5.18 Правил. Также, кара постигнет грубияшек и матерщинников...

    У ветки есть куратор. Это Dustyara. - The show must go on, and the rules must be followed! (типа "шоу должно продолжаться, а правила должны соблюдаться" )
    Все замечания, предложения, возражения прошу писать в личку (наводим курсор на мой ник - Dystyara и выбираем появившуюся надпись "Отправить личное сообщение" )

    Компьютер виснет при загрузке Windows, при этом горит загрузка винчестера, кнопка Reset компьютер не перезагружает, просто выключается монитор, кнопка питания при этом не работает, приходится отключать питание копкой на сетевом фильтре. Windows переустанавливал, винчестер форматировал с удалением разделов, пробовал поставить винду на другой HDD - таже картина, ничего не помогает. Причем началось все это не понятно с чего :-(
    Что это такое, не понимаю :-?
  • genesis5 Neophyte Poster
    офлайн
    genesis5 Neophyte Poster

    21

    11 лет на сайте
    пользователь #770471

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 5 ноября 2018 18:22
    1763864:

    genesis5:

    А то, что все вольтажи в пределах нормы

    вольтажи мерять надо тестером. полностью полагаться на программы не стоит, они очень часто врут.

    им и мерялось.я специально звал знакомого с тестером

  • 1763864 Senior Member
    офлайн
    1763864 Senior Member

    1373

    8 лет на сайте
    пользователь #1763864

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 5 ноября 2018 19:36

    genesis5, нужно еще звать знакомого с осциллографом :)

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8058

    12 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8058
    # 6 ноября 2018 09:29 Редактировалось kva49, 1 раз.
    genesis5:

    А то, что все вольтажи в пределах нормы, это никак не соотносится с другими проблемами блока питания?

    За выделенное нужно :molotok:
    Рабочие напряжения могут быть в норме, но при изменении нагрузки БП может шалить в части скачков напряжения, что может приводить к самым разным проблемам. Поэтому не зря вам советуют осциллограф, лучше если запоминающий.

  • 1763864 Senior Member
    офлайн
    1763864 Senior Member

    1373

    8 лет на сайте
    пользователь #1763864

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 6 ноября 2018 10:26

    kva49, не надо на вольтаж гнать

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 6 ноября 2018 12:36 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    kva49:

    Рабочие напряжения могут быть в норме, но при изменении нагрузки БП может шалить в части скачков напряжения, что может приводить к самым разным проблемам. Поэтому не зря вам советуют осциллограф, лучше если запоминающий.

    Вот никак не могу себе представить условия, при которых изменение нагрузки приведет к скачкам напряжения. В импульсных источниках скачков напряжения не может быть априори. Напряжение либо есть и оно в норме, либо его нет. Просадки по вльтажу компенсируются обратной связью, если нет перегрузки по току. Иначе БП просто войдет в режим стабилизации тока и будет держать его, что уже может привести к сильной просадке напряжения. Дальше БП просто выключится.
    Важная составляющая, которая может привести к глюкам в работе компа, это величина пульсаций.

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    3970

    16 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    3970
    # 6 ноября 2018 12:43

    Vitek11, проблема в том, что в БП стабилизация напряжения работает по амплитуде. При увеличении пульсаций амплитуда остаётся той же, а действующее напряжение уменьшается. Да ещё и стабилизаторы питания памяти, чипсета и процессора при "грязном" входном напряжении могут вести себя непредсказуемо, вплоть до возбуждения. При этом на выходах творится всякая фигня вместо правильного напряжения.
    И в компьютерных БП нет возможности стабилизации тока, есть защита от перегрузки. Причём, часто даже две. При перегрузке блок выключается. Или портится :)

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 6 ноября 2018 13:00 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    GM:

    И в компьютерных БП нет возможности стабилизации тока, есть защита от перегрузки.

    А вы думаете как она работает? Именно по току. В этих БП нет обратных связей по напряжению. Балансный мост на резисторах для другого.

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8058

    12 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8058
    # 6 ноября 2018 13:33
    Vitek11:

    Вот никак не могу себе представить условия, при которых изменение нагрузки приведет к скачкам напряжения. В импульсных источниках скачков напряжения не может быть априори.

    Когда подсох электролит в цепи первичного напряжения, но БП ещё включается, могут быть любые фокусы, я с таким сталкивался. Равно касается электролитов по вторичному питанию. Обратная связь будет пытаться выкрутить значение до нормы, а её не достигнуть...

    Vitek11:

    GM:

    И в компьютерных БП нет возможности стабилизации тока, есть защита от перегрузки.

    А вы думаете как она работает? Именно по току. В этих БП нет обратных связей по напряжению. Балансный мост на резисторах для другого.

    По максимальному току, но никак не его стабилизация.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 6 ноября 2018 19:39 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).
    kva49:

    По максимальному току, но никак не его стабилизация.

    Так максимальный ток для разного напряжения разный, что бы не была привышена мощность. В системе обратной связи обычно две петли. Одна по току, другая следит за выходом через балансный мост. Если напруга проседает, баланс моста нарушается и просадка компенсируется изменением скважности импульсов. Если начинает расти нагрузка, растет ток и так же стремиться просесть напруга, которая опять компенсируется. Но если ток достигает придельного значения, включается обратная связь, которая не дает повысить напряжениеи оно попросту проседает дальше. Обычно эта петля работает в приделах 5% над максимальной допустимой мощностью. В таком режиме БП может работать долго и без последствий. А вот если ток продожит расти дальше, либо это вообще КЗ, БП выключится. Такая логика работы у всех приличныйх БП. Если бы не было стабилизации верхнего придела по току, то блок в 400 ватт мог бы выдать на 5 вольтовой шине ток аж 80 ампер, а на 3.3 вольтовой и того больше в случае внештатной ситуации или дурасти пользователя. Никакие бы DC-DC преобразователи, диодные сборки, дроселя и провода не выдержали такого насилия. Это в дешовках разныйх ограничение только по максимальной мощности и защита от КЗ и все. Такой можно как сварочник использовать. )

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Упращенный вариант -дросель груповой стабилизации.

    Добавлено спустя 10 минут 26 секунд

    kva49:

    Когда подсох электролит в цепи первичного напряжения

    С этими электролитами вообще нужно быть аккуратным. Я тоже видел как вышибает силовые ключи, когда какой-то уникум засадит туда емкости побольше (типа лучше), чем было установлено.

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8058

    12 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8058
    # 6 ноября 2018 23:30
    Vitek11:

    С этими электролитами вообще нужно быть аккуратным. Я тоже видел как вышибает силовые ключи, когда какой-то уникум засадит туда емкости побольше (типа лучше), чем было установлено.

    Ну так, физику скурил, электротехнику не изучал, вот и.

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    3970

    16 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    3970
    # 7 ноября 2018 12:33

    Не знаю, насколько интересно это будет многим, но для Vitek11 раскажу про конструкцию блоков питания.
    Большинство современных блоков сделаны по однотактной схеме. Это значит, что у трансформатора одна первичная обмотка без средней точки, используется один транзистор для "накачки" трансформатора (или 2, но в параллель - для снижения нагрузки на транзисторы). И плюс ещё активный корректор мощности на входе.
    В качестве примера можно взять микросхему семейства CM6800. Корректор мощности и ШИМ в одном корпусе. Ссылка 1 и Ссылка 2 Предупреждение: в даташите есть ошибки - затвор транзистора Q4 на 15 и 16 страницах не должен соединяться с минусом.
    Напряжение на входе корректора мощности отслеживается на выводе VRMS. Если входное напряжение выходит за допстимые пределы, то микросхема выключается. Выходное напряжение на выходе корректора контролируется на выводе VFB и поддерживается в нужных пределах.
    Для защиты от перегрузки у микросхемы используется вывод ILIMIT. Если на резисторе, сопротивление которого выбирается исходя из мощности БП, при перегрузке напряжение становится больше 1 В, то микросхема отключается.
    Регулировка напряжения на выходе БП делается по каналу +12 с помощью регулируемого стабилитрона TL431 и оптопары. С выхода оптопары сигнал идёт на вывод VDC микросхемы и управляет шириной импульсов.
    А ещё в выходной части БП есть микросхемы, которые называют "супервизор питания". Пример
    Эти микросхемы отслеживают выходные напряжения и токи. При выходе напряжений или токов за допустимые пределы отключается питание микросхемы ШИМ. Правда, пределы эти слишком большие для 5%, но хоть как-то.
    Теперь по поводу замены входных конденсаторов. При бОльшей ёмкости всего лишь увеличивается бросок тока при первоначальном заряде. Бросок должен ограничиваться терморезистором на входе БП, чтобы не сгорел предохранитель на входе БП или не сработал автомат защиты электросети. Диодные мосты в БП выдерживают гораздо больший импульсный ток. На транзисторы влиять эти конденсаторы никак не могут, потому что даже на холостом ходу при входном переменном 220 В напряжение не будет больше 315 В постоянного (ибо физика!). А при нагрузке будут меньше пульсации и меньше снижение уровня действующего напряжения. Так что вылет силовых ключей связан с неполной диагностикой или кривыми руками, а никак не с ёмкостью конденсаторов.

  • ILIA_1992 консольщики team
    офлайн
    ILIA_1992 консольщики team

    1676

    14 лет на сайте
    пользователь #215418

    Профиль
    Написать сообщение

    1676
    # 7 ноября 2018 13:47

    Есть проблема. Заказал с али вентилятор. Подключив через спец хаб с доп разьёмами этот вентилятор не завёлся.

    Двухпиновое подключение.

    Написано для 3д принтера. Для пк не судьба подключить?

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    3970

    16 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    3970
    # 7 ноября 2018 13:57

    ILIA_1992, Для начала подключить этот вентилятор напрямую к 12 вольтам. Красный на жёлтый провод, чёрный - на чёрный. Если не заведётся, то вентилятор нерабочий.
    Если заведётся, то проблема в "спец хаб" - совсем не даёт напряжение, даёт низкое напряжение или в неправильной полярности.

  • ILIA_1992 консольщики team
    офлайн
    ILIA_1992 консольщики team

    1676

    14 лет на сайте
    пользователь #215418

    Профиль
    Написать сообщение

    1676
    # 7 ноября 2018 14:15
    GM:

    ILIA_1992, Для начала подключить этот вентилятор напрямую к 12 вольтам. Красный на жёлтый провод, чёрный - на чёрный. Если не заведётся, то вентилятор нерабочий.
    Если заведётся, то проблема в "спец хаб" - совсем не даёт напряжение, даёт низкое напряжение или в неправильной полярности.

    Если только напрямую попробовать. Сам хаб рабочий. 200 мм вентилятор прекрасно работает. Как и 100 мм.

  • -olezhka- Senior Member
    офлайн
    -olezhka- Senior Member

    2810

    17 лет на сайте
    пользователь #76438

    Профиль
    Написать сообщение

    2810
    # 8 ноября 2018 08:55 Редактировалось -olezhka-, 2 раз(а).

    del

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 8 ноября 2018 18:23 Редактировалось Vitek11, 1 раз.

    GM, Спасибо, но какой то уж больно идеальный блок у вас получился. Да и напряжение в сети может быть не 220, а выше. При 240, что чаще всего имеем, амплитудное знаечение уже будет 240х1,41=338 вольт. Да и все то, что вы описАли в своем посте, на практике далеко ни так гладко выходит. Чел при мне поменял кондеры на рабочем БП на кондеры большей емкости. Все поставил правильно, все проверили. Включает БП и досвидос 2 диода входного моста, ключи попрощались и предохранитель. Видимо то, что должно было ограничить бросок, не сработало, либо диоды моста были в притык. Как-то так. Все произошло на глазах, о чем я и написал. А вы мне легбез по работе БП. :) Еще раз спасибо. )

  • kek1606 Junior Member
    офлайн
    kek1606 Junior Member

    79

    8 лет на сайте
    пользователь #1646708

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 10 ноября 2018 16:11 Редактировалось kek1606, 1 раз.

    del

    Ы
  • Twister85 Member
    офлайн
    Twister85 Member

    367

    9 лет на сайте
    пользователь #1313048

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 10 ноября 2018 18:42 Редактировалось Twister85, 1 раз.

    Здравствуйте, слетела винда при запуске проходит пару секунд и перезагружается комп, при запуске средства восстановления при загрузке состояние: 0xc000000e Сведения: сбой меню загрузки поскольку требуемое устройство не доступно. Переустанавливаю винду с загрузочной флешки проходит полоса и выбивают ошибку. Скачивал образ винды максимальная x64. В ноуте стоит Intel Celeron CPU N2830 и 4гб ОЗУ. Вроде бы подходит версия винды под железо.В чём может быть проблема в жд или образе? Подскажите где скачать нормлаьный образ под это железо. Скрин ошибки по загрузочной флешке:

    винду скачивал и нужна именно семёрка!

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8058

    12 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8058
    # 10 ноября 2018 21:02
    Twister85:

    винду скачивал

    Почему ни слова о том, сколько винда работала на компе, и какой конфиг компа.
    Ну и этой сборке винды явно не нравится Биос, но обновлять его лучше после проверки жёсткого диска Викторией под дос.

  • Mанул Neophyte Poster
    офлайн
    Mанул Neophyte Poster

    24

    11 лет на сайте
    пользователь #682750

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 10 ноября 2018 21:05

    при запуске проходит пару секунд и перезагружается комп

    - БП