Ответить
  • 4007 БОБР TeamАвтор темы
    офлайн
    4007 БОБР Team Автор темы

    755

    21 год на сайте
    пользователь #4007

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 13 апреля 2005 16:35 Редактировалось Dustyara, 68 раз(а).

    В данной ветке обсуждаем любые проблемы с компьютером и его программным обеспечением (thread)
    Давайте будем использовать грамотный подход к излечению траблов.
    Сначала воспользуйтесь поисковиком (Гуглом например).

    Пользователь спрашивает:

    народ, хелп
    вылетает драйвер от нвидиа
    при игровых нагрузках - все ок
    при простое на рабочем столе в течение 15 минут - подъем температуры до 60 градусов и вылет
    кто владеет хоть какими знаниями - просьба помочь советом

    ОТВЕТ:
    В Гугле забанили? Спрашиваем у Яндекса: внезапный нагрев в простое
    Результат: Сильная нагрузка процессора в простое, нагрев видеокарты
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Пользователь спрашивает:

    ...Греется видеокарта nvidia geforce gtx 650 2gb... ... как поменять термопасту, на проце там все просто, а вот на видюхе Ни разу не менял.
    Заранее всем спасибо!

    ОТВЕТ:
    Спрашиваем у Гугла: замена термопасты на видеокарте
    В результатах поиска: Разборка и замена термопасты на видеокарте GTX260
    Не совсем та видеокарта? Гуглим дальше: как снять кулер gtx 650
    В результатах поиска Тест и обзор: NVIDIA GeForce GTX 650 Ti, а также Обзор и тестирование видеокарты Palit GeForce GTX 650.
    И все получается разжеванным ну до нельзя. - Инструкции как разбирать-снимать-протирать-наносить. Различные типы Вашей видеокарты в разобранном виде...

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или

    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.

    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Возможно, Ваша проблема уже решена в соответствующей профильной ветке. Воспользуйтесь поиском в них:

    Вот упрощенный список вопросов, на которые должен ответить каждый вопрошающий:
    1) Конфигурация, подробное описание железа, на котором глючат глюки.
    2) Какое было состояние компика, пока он не заболел.
    3) Что изменилось во время болезни. Может прожку какую ставили и она натраблила. Какие важные функции отсохли у Вашего электронного друга?

    1. Порядок написания:
    1.1. описываете саму проблему;
    1.2. описываете события предшествующие появлению проблемы (выключался свет, был запах палёного или жареного, антивирусник, когда обновляли, к кому или кто ходили/приходили с флэхой, падения ноута, нежные пинки системника любящей женой/мамой в 3 часа ночи и так далее);
    1.3. описываете, что сами пытались делать (даже такие мелочи, как пробовали с одной и двумя планками памяти, раньше диск с ОСью был такой, а теперь другой, какая ОСь (оригинал или сборка), чистка, осмотр визуальный только мамки или БП тоже и так далее)
    1.4. конфигурация (по возможности указывайте все компоненты, включая корпус и БП, можете добавить, что ставили дополнительно кулеры, но не пишите лишние слова проц такой, мать такая... мы как бы по кратким названиям способны это понять), это касается и ноутбуков, для которых давайте ссылку на онлайнер или пишите по принципу:
    MSI GT60 0ND (9S7-16F311-427)
    MSI GT60 i7 3630QM/16/750+128SSD/DVD-RW/GTX675MX/WiFi/BT...
    2. Программы для мониторинга/тестирования бесплатные и Demo (ссылки на официальные сайты, т.к. правилами запрещено давать ссылки на другие):
    2.1. Для HDD - CrystalDiskInfo. Есть русский язык, может без проблем работать с флэшки, визуальное информирование о состоянии харда (если есть проблема, пишет "Тревога" ).
    Ссылка: http://crystalmark.info/download/index-e.html
    2.2. Для видеокарты ("бублик", баранка", "мохнатый/волосатый/бородатый бублик" и прочие ассоциации) - FurMark. Классика жанра для "ветеранов куликовской битвы". Нагружает на 100% ГПУ для определения температуры и выявления артефактов (если таковые имеются), умеет считать попугаев, различные режимы и разрешения экрана.
    Ссылка: http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/
    2.3. Для системы - OCCTPT. Классика жанра и легенда суровых бородатых мужиков. Отлично подходит для экстремальной нагрузки системы с кучей графиков, которые могут многое рассказать.
    Ссылка: http://www.ocbase.com/
    2.4. Процессор - cpu-z. Информация о ЦПУ.
    Ссылка: http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html
    2.5. Видеокарта - gpu-z. Информация о ГПУ.
    Ссылка: http://www.techpowerup.com/gpuz/
    2.6. Чистка системы - Wise Disk Cleaner. Имеется русский язык и чистка 3 различных направлений (мусор, интернет с историей, ненужные резервы установок). Понимаю, что к данной теме не совсем относится, но лично я стараюсь на системном диске иметь как можно меньше постороннего хлама.
    Ссылка: http://www.wisecleaner.com/wisediskcleanerfree.html
    2.7. Гаджеты-мониторы для Win7. Очень полезные наглядные "рюшечки", которые позволяют по графикам понять, что система вытворяет в данный момент времени.
    Ссылка: http://www.myfavoritegadgets.info/
    2.8. Аida64.
    ВНИМАНИЕ!!! Эта программа может много рассказать о системе, но условно-бесплатная. В DEMO некоторые функции будут недоступны, но и вы не маленькие дети! По возможности делайте скрины температур БЕЗ и ПОД НАГРУЗКОЙ, если это необходимо или вас попросили. В последних версиях есть возможность нагружать ГПУ.
    Ссылка: http://www.aida64.com/downloads
    2.9. Тестировать ОЗУ (оперативу, планки памяти, память ...) желательно в DOS режиме.
    post updated by Dustyara: Например воспользуйтесь программой для тестирования памяти Memtest86. Она есть на многих загрузочных дисках.
    ***
    Для внесения ясности в работу системы советую прочитать следующие статьи:
    -Устройство и назначение материнской платы.
    -Справочник по настройкам BIOS.

    Для дискуссий и словопрений специалистов, которые выходят за рамки консультаций, создана ветка Компьютерная флудилка. Место для дискуссий специалистов. Примеры пользования ей по методу взаимных ссылок: первый пример, второй пример.

    ЗДЕСЬ АКТУАЛЬНО!!!:

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно дать ссылку на первоисточник.

    Любые рассуждения, кроме вопросов, консультаций и помощи - потенциальный оффтопик. Незначительные отклонения допускаются. Но длинные холиварные рулады будут награждены картами по пунктам 3.5.14 и 3.5.18 Правил. Также, кара постигнет грубияшек и матерщинников...

    У ветки есть куратор. Это Dustyara. - The show must go on, and the rules must be followed! (типа "шоу должно продолжаться, а правила должны соблюдаться" )
    Все замечания, предложения, возражения прошу писать в личку (наводим курсор на мой ник - Dystyara и выбираем появившуюся надпись "Отправить личное сообщение" )

    Компьютер виснет при загрузке Windows, при этом горит загрузка винчестера, кнопка Reset компьютер не перезагружает, просто выключается монитор, кнопка питания при этом не работает, приходится отключать питание копкой на сетевом фильтре. Windows переустанавливал, винчестер форматировал с удалением разделов, пробовал поставить винду на другой HDD - таже картина, ничего не помогает. Причем началось все это не понятно с чего :-(
    Что это такое, не понимаю :-?
  • lwl Senior Member
    офлайн
    lwl Senior Member

    2245

    6 лет на сайте
    пользователь #2371157

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 18 мая 2018 14:52 Редактировалось lwl, 3 раз(а).
    Chameleon666:

    Срабатывал автозапуск биоса (стояла настройка возобновления подачи питания после сбоя) ?

    если стоит автозапуск в биосе, тогда да при переключении тумблера - система должна запускаться.

    Добавлено спустя 30 секунд

    mikolaki:

    От процессорного питается только процессор

    Уверены? :) он давно перестал быть только процессорным

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    PRIME Z370-A User's Manual:
    • НЕ забывайте подключать 8-контактный разъем питания EATX12V. В противном случае система будет
    не загружается.

    Вообщем всё верно, теперь новые платы с 4 пин не работают. Нужно покупать новый блок или переходник с 4 на 8 пин

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Добавлено спустя 15 минут 45 секунд

    для одной жилы 18 AWG безопасный предел 11А, а в 4-pin разъеме их две, соответственно 11*2=22А безопасных.
    22*12=264Вт - это безопасно для 4пин.
    в новых платах 8 пин, а это уже 264*2=528Вт

    Добавлено спустя 8 минут 35 секунд

    вот же ж советчики - хрен кто мануал удосужился почитать)

    Добавлено спустя 32 секунды

    помню ещё PRIME-Z270-P с 4 пин не стратовал, но там вроде точно было , что можно использовать 4 пин

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    27885

    18 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    27885
    # 18 мая 2018 15:38
    lwl:

    Уверены?

    да. Видеокарта от PCIe, по-моему до 75 Вт, остальное от 6 и 8 пиновых разъёмов на видеокарте. От процессорного разъёма только встроенное в процессор видео может работать

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • lwl Senior Member
    офлайн
    lwl Senior Member

    2245

    6 лет на сайте
    пользователь #2371157

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 18 мая 2018 15:51 Редактировалось lwl, 1 раз.
    mikolaki:

    Видеокарта от PCIe, по-моему до 75 Вт

    а если видеокарты три?

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Т.е. по вашему, на питение матери, её компонентов выделено два 12В.
    К ней может быть подключено 3 ВК -это уже 3*75Вт.
    + остальные компоненты около 50. Итого 275вт.
    А процессоры обычно сколько сейчас?
    8700к - 95 W.
    Даже с учётом разгона это максимум 180вт

    Добавлено спустя 30 секунд

    точно утверждать не могу, но вроде как видел где то информацию о том, что 8 пин доп питания питают не только проц, но и pcie

  • Chameleon666 Member
    офлайн
    Chameleon666 Member

    435

    16 лет на сайте
    пользователь #94881

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 18 мая 2018 16:06

    Дык что в итоге? Пытаться подключить 4pin к процу ?

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    27885

    18 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    27885
    # 18 мая 2018 16:11
    lwl:

    на питение матери, её компонентов выделено два 12В.

    там ещё есть +5 В пять штук и четыре +3,3 В. Если на каждый по 11 А, то получается 5*5*11+3,3*4*11=420,2 Вт + ещё 264 Вт от двух +12 В. Для платы более чем достаточно

    lwl:

    точно утверждать не могу, но вроде как видел где то информацию о том, что 8 пин доп питания питают не только проц, но и pcie

    а хез. Может и так

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • lwl Senior Member
    офлайн
    lwl Senior Member

    2245

    6 лет на сайте
    пользователь #2371157

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 18 мая 2018 16:17
    Chameleon666:

    Пытаться подключить 4pin к процу ?

    судя по тому, что написано в мануале - нет смысла

    Добавлено спустя 55 секунд

    mikolaki:

    а хез. Может и так

    логично было бы всю нагрузку разделить на все 12В, а не только на определённые.

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    27885

    18 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    27885
    # 18 мая 2018 16:19
    lwl:

    а если видеокарты три?

    во что умные люди написали https://www.asus.com/support/FAQ/104406, http://www.tomshardware.co.uk/answers/id-3177179/watt-limit-pcie.html. Много знаете плат, где есть 3 x16 PCIe слота?

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • lwl Senior Member
    офлайн
    lwl Senior Member

    2245

    6 лет на сайте
    пользователь #2371157

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 18 мая 2018 16:20 Редактировалось lwl, 3 раз(а).
    mikolaki:

    Много знаете плат, где есть 3 x16 PCIe слота?

    почти все топовые платы формата АТХ
    Проще клепать везде 8 пин, чем делить: там где 8 и там где 4

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    27885

    18 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    27885
    # 18 мая 2018 16:32
    lwl:

    логично было бы всю нагрузку разделить на все 12В, а не только на определённые.

    а в чём логика? Процессор и видеокарта могут потреблять большую мощность. Чтобы уменьшить потери при прохождении тока по дорожкам на плате логично разъём для питания процессора сделать поближе к преобразователю, от которого он запитывается. То же самое с видеократой

    lwl:

    почти все топовые платы формата АТХ

    и они все работают как x16? Или в зависимости от того, как установлены платы, количество линий перераспределяется между слотами?

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 18 мая 2018 16:59 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    lwl:

    логично было бы всю нагрузку разделить на все 12В, а не только на определённые.

    Логичнее было бы понять, что 12 В только одни, а не несколько. Источник один и распределять там нечего. Распараллелить да, что и делают.

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    27885

    18 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    27885
    # 18 мая 2018 17:02
    Vitek11:

    Распараллелить да, что и делают.

    если просто распараллелить, то должно работать и без подключения процессорного разъёма. А не работает, поэтому не всё там так просто

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 18 мая 2018 17:09 Редактировалось Vitek11, 7 раз(а).
    mikolaki:

    если просто распараллелить, то должно работать и без подключения процессорного разъёма. А не работает, поэтому не всё там так просто

    Источник 12 В один -это ваш БП. И провода всех шлейфов от него запараллелены внутри БП по группам -12, 5, 3.3 вольта+отдельно дежурка и -12 Вольт. На мамке есть вторичные импульсные, либо DC-DC источники -это схемы питания проца, ОЗУ, чипсета и прочих вещей. Там где нужна большая мощность, первичная энергия берется из источника более высокого напряжения, т.е 12 В, что бы ток оставался в допустимых для дорожек мамки и контактов разъема приделах. Там где мощность меньше, сойдет и 5 В первичного напряжения. Соответствующим образом и с учетом возможностей контактных групп и дорожек сделана и разводка на мамке, как первичного напряжения, так и кол-во фаз вторичных импульсный, источников, либо DC_DC преобразователей. Для питания проца приходит линия 12 вольт по дорожкам платы от 4-х, либо 8-и пинового коннектора, которая питает преобразователь питания процессора и только его, а ни всякие там слоты еще. И далее шим контролер и силовые мосфеты делают из них 0.8 -1.2 вольта, при токе нагрузки свыше 150 ампер или меньше, в зависимости от потребления процессора. 8 пин вместо 4 -х сделали из-за токовых ограничений на каждый пин. В итоге получается эдакая звезда с общей точкой в БП. Это называется распараллеливание и никак иначе. Все нагрузки каждого источника соединяются параллельно.

  • lwl Senior Member
    офлайн
    lwl Senior Member

    2245

    6 лет на сайте
    пользователь #2371157

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 18 мая 2018 17:26
    mikolaki:

    и они все работают как x16?

    c каких пор это влияет на энергопотребление?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    + помимо x16, могет быть x4, х1

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 18 мая 2018 17:28
    lwl:

    точно утверждать не могу, но вроде как видел где то информацию о том, что 8 пин доп питания питают не только проц, но и pcie

    Это не верная инфа. PCI-E слоты, в зависимости от версии, допускают ток нагрузки до 105 ватт. Остальная мощность подается через дополнительные пины PCI-E 6 или 8 пин. Если у вас три карты стоит, значит к каждой подходят провода доп питания сразу с БП, если потребление карты превышает возможности самого слота.

  • lwl Senior Member
    офлайн
    lwl Senior Member

    2245

    6 лет на сайте
    пользователь #2371157

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 18 мая 2018 17:30
    mikolaki:

    Или в зависимости от того, как установлены платы, количество линий перераспределяется между слотами?

    в зависимости как "зашито" в матери, обычно при 3 вк, они x8+x8+x8.
    z370 к примеру, имеет 24 линии pcie

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Vitek11:

    lwl:

    точно утверждать не могу, но вроде как видел где то информацию о том, что 8 пин доп питания питают не только проц, но и pcie

    Это не верная инфа. PCI-E слоты, в зависимости от версии, допускают ток нагрузки до 105 ватт. Остальная мощность подается через дополнительные пины PCI-E 6 или 8 пин. Если у вас три карты стоит, значит к каждой подходят провода доп питания сразу с БП, если потребление карты превышает возможности самого слота.

    что не верно и где пруфы?
    Или ты хочешь сказать, что если есть доп питание к ВК, то из слота псие карта ничего не берёт? :)

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    и откуда по твоем во всех pci слотах появляются 12В?
    Тольку из жил основного 24 пин?

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    27885

    18 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    27885
    # 18 мая 2018 17:39
    lwl:

    c каких пор это влияет на энергопотребление?

    надо спецификацию читать-разбираться, а мне лень, и английский знаю недостаточно хорошо. Поэтому как там оно не знаю. Если х16 карту вставить в слот, который х8, то сколько она имеет право брать из слота? 75 Вт или 25? Если по спецификации? Но в любом случае, 12 В, 5,5 А три слота, общий ток 16,5 А. Хватит двух +12. Да и надо почитать книжку по плате, можно ли в неё ставить три мощных видеокарты, или там тоже могут быть какие-то ограничения по мощности

    lwl:

    помимо x16, могет быть x4, х1

    а от х4 можно только 25 Вт

    Vitek11:

    Источник 12 В один

    раньше были блоки питания для видеокарт отдельные. Экзотика, конечно, но бывает

    Vitek11:

    Это называется распараллеливание

    так оно параллелится от блока питания, а не от разъёмов на плате

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    lwl:

    откуда по твоем во всех pci слотах появляются 12В?
    Тольку из жил основного 24 пин?

    а почему этого не может быть?

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 18 мая 2018 17:43 Редактировалось Vitek11, 3 раз(а).
    lwl:

    Тольку из жил основного 24 пин?

    Только оттуда. Процессорный разъем 4 или 8 пин запитывается по воздуху, сразу от БП и дорожек от него куда либо еще на мамке нет. Это ответственный узел.

    lwl:

    что не верно и где пруфы?
    Или ты хочешь сказать, что если есть доп питание к ВК, то из слота псие карта ничего не берёт?

    Если у ВК есть доп питание, то большую часть энергии она оттуда и берет. Для питания от слота оставляют лишь самую малость -схемы логики запуска, питание ОЗУ, питание карты в режиме 2D и другие маломощные режимы и цепи. В основном схемы ВК сейчас такие. Если у карты нет доп питания, значит ее потребление вписывается в возможности самого слота и все питается оттуда.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    mikolaki:

    так оно параллелится от блока питания, а не от разъёмов на плате

    И от разъемов на плате тоже. На мамках отдельный слой дорожек, где разведено только питание. В каждом разъеме есть несколько пинов на 12 вольт, шины от которых на мамке могут поступать сразу к нескольким потребителям с учетом нагрузочной способности пина в разъеме. Но это не относится к разъему питания процессора. Дорожки от него идут только к преобразователю проца.

  • lwl Senior Member
    офлайн
    lwl Senior Member

    2245

    6 лет на сайте
    пользователь #2371157

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 18 мая 2018 17:50 Редактировалось lwl, 2 раз(а).
    Vitek11:

    и дорожек от него куда либо еще на мамке нет.

    покажи мне дорожки от 24 слота на мамке к пси-е :trollface:

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7672

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7672
    # 18 мая 2018 17:53 Редактировалось Vitek11, 3 раз(а).
    mikolaki:

    раньше были блоки питания для видеокарт отдельные. Экзотика, конечно, но бывает

    Это не экзотика, а происки фанатиков и жабогрызов, которым в лом или дорого купить нормальный БП, а старенький не тянет, но есть еще один такой же старенький. В других вариантах я не видел отдельных БП для питания только ВК.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    lwl:

    покажи мне дорожки от 24 слота на мамке к пси-е

    Прямых дорожек от 24 пиновика БП к слотам для ВК нет и не было никогда. Даже во времена АГП. Но питание они получают оттуда, через костыли различные. Вы изучите лучше аппаратную логику запуска материнки глубже, а не только то, что и как делает биос и иже с ним. Если вам нужна схема разводки питания мамок, могу поискать для успокоения вашего скептизма. Но вы можете сделать это и сами. :) Так же можете почитать вот это для ознакомления с общими принципами построения цепей питания мамок

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    27885

    18 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    27885
    # 18 мая 2018 17:56
    Vitek11:

    В других вариантах я не видел отдельных БП для питания только ВК.

    это не значит, что их небыло :P :) тыц

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем