Ответить
  • diper1984 Neophyte Poster
    офлайн
    diper1984 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #231656

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 21 июля 2011 14:21

    в качестве освоения можете залить фундамент не снимая плодородного слоя, тогда точно никто трогать не будет, только не фиктивный, тогда вопросы у прокуратуры возникнут. Можете вообще ничего не делать, заниматься только оформлением паспорта застройщика и проекта, будет как у kap, даже скошенная трава, забор и складирование стройматериала не спасет. Читайте 667 указ, не я его придумал, по истечении года, если участок не осваивается, гражданину направляется предписание, где указывается срок не больше месяца приступить к освоение, если ничего не сделано - до свидания. В решении сельисполкома указывается срок в течение двух месяцев обратиться за государственной регистрацией земельного участка, и с момента создания участка в течение года приступить к освоению. Точного критерия, что считать освоением нет. Выполнение внутриплощадочных работ понятие растяжимое... Если нет денег, а сейчас эта проблема у многих, и если не хочется терять участок, один выход - снять плодородный слой, или делать насыпь. Работа трактора 40у.е час.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    15465

    16 лет на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    15465
    # 21 июля 2011 14:28
    inki:

    это не допускается действующими строительными нормами

    Это называется "начать освоение". Про строительные нормы речи не идёт.

    inki:

    так какое еще предписание?

    При невыполнении хотя бы одного из других условий отвода земельного участка в установленные сроки местный исполнительный комитет не позднее одного месяца со дня истечения соответствующего срока направляет гражданину, индивидуальному предпринимателю, юридическому лицу предписание о необходимости выполнения условия отвода земельного участка (начала строительства, иного освоения земельного участка в соответствии с целью и условиями его предоставления, перечисления платежей и др.). Срок, указанный в предписании, не может превышать одного месяца.

    (Указ Президента Республики Беларусь от 27.12.2007 N 667 (ред. от 11.12.2009) "Об изъятии и предоставлении земельных участков"

    как-то так

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • inki Senior Member
    офлайн
    inki Senior Member

    1361

    13 лет на сайте
    пользователь #75574

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 21 июля 2011 14:37 Редактировалось inki, 1 раз.
    diper1984:

    в качестве освоения можете залить фундамент не снимая плодородного слоя

    штраф 99%, но для kap поздно заливать уже

    diper1984:

    ...только не фиктивный, тогда вопросы у прокуратуры возникнут...

    no comments

    остальное похоже на правду, не спорю что снятие плодородки могут защитать, но это нарушение строительных норм (уточнение - нарушение строительных норм если оставить котлован зимовать)
    п.с. у трактористов за 40уе/час лица от удовольствия не трещат?

    Добавлено спустя 7 минут 27 секунд

    MD:

    inki:

    это не допускается действующими строительными нормами

    Это называется "начать освоение". Про строительные нормы речи не идёт.

    строительные нормы действительны на всей територии республики и обязательны для всех застройщиков независимо от формы собственности и финансирования
    участок в частной собственности, отсутствие контроля, незнание нормативной документации и иные "возможные" причины не являются основанием для их нарушения

    очень интересно почитать продолжение истории от kap, о боданиях, предписании и суде

    и понимайте меня как хотите (с) =)
  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    13087

    16 лет на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    13087
    # 21 июля 2011 15:08

    Участки сейчас изымают по двум направлениям: первый это признание недействительности регистрации по месту жительства в силу фиктивности такой регистрации. Не буду обсуждать тонкости данного процесса, скажу только что несмотря на свою хитросделанность в плане получения участка данная категория граждан попадает в неловкое положения из-за дремучей юридической неграмотности. Второе направление изъятия это неосвоение участка по целевому назначению в течение года после получения документации на него. И делается это не из-за того, что сельсовет что-то там записал в разрешении на строительство, а на основании Указа Президента Республики Беларусь от 27.12.2007 № 667 Поскольку участки выделяются для строительства, то начало освоение это именно начало строительства жилого дома. Вы можете построить мегазабор, баню, гараж, вертолетную площадку, но это не будет считаться началом освоения. Более сложным является определение что же такое начало строительства. В соответствии с пунктом 3 Инструкции о порядке определения продолжительности строительства жилых домов, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 04.04.2007 N 7, строительство жилых домов (зданий) охватывает период от даты начала выполнения внутриплощадочных подготовительных работ до даты ввода жилых домов в эксплуатацию. А что такое выполнение внутриплощадочных подготовительных работ долгое время для меня оставалось загадкой. Но наконец удалось обнаружить технический кодекс устоявшейся практики "Организация строительного производства". Смотрим часть третью подпункта 4.3. данного акта и видим кучу интересных вещей, относящихся к началу освоения участка, в том числе и снятие грунта под пятном застройки. О наличии этого документа в сельсоветах не знают (по-крайней мере, в моем точно, в нем не знали даже про Указ :-)). Еще раз повторюсь, что изъятие или неизъятие земельного участка не должно зависеть от воли "хорошего" или "плохого" сельсовета, а должно являться результатом выполнения или не выполнения землепользователем требований законодательства.

    зоосухарь
  • inki Senior Member
    офлайн
    inki Senior Member

    1361

    13 лет на сайте
    пользователь #75574

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 21 июля 2011 15:17

    IvD, ясн, заказываю бульдозер и пару машин пгс :(

    и понимайте меня как хотите (с) =)
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    15465

    16 лет на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    15465
    # 21 июля 2011 15:20

    inki, за нарушение строительных норм - максимум административный штраф. Изъятия участка не будет.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    13087

    16 лет на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    13087
    # 21 июля 2011 15:22

    inki, А ПГС-то зачем :-)

    зоосухарь
  • inki Senior Member
    офлайн
    inki Senior Member

    1361

    13 лет на сайте
    пользователь #75574

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 21 июля 2011 15:28
    MD:

    inki, за нарушение строительных норм - максимум административный штраф. Изъятия участка не будет.

    да, но получается решая одну проблему получаеш вторую, а просадки фундаментов крайне херовое явление, обычно растянутое во времени и трудноустранимое

    IvD:

    inki, А ПГС-то зачем :-)

    чтоб не промерзло, снимается плодородный слой и делается песчаная подготовка, формально будет начало строительства

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    прочитал чуть внимательнее пост IvD, тут можно такое словоблудие по 2му варианту устроить :) но наверное небуду, может читают шпиены

    и понимайте меня как хотите (с) =)
  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    13087

    16 лет на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    13087
    # 21 июля 2011 15:33

    А что вы собираетесь спасать от промерзания, если фундамента еще нет? И вообще, если материковый грунт хороший, то его засыпать его пгсом зачем? Да и трамбовать хорошо надо. или вы собираетесь пятно засыпать пгсом а потом в нем рыть траншеи для ленточного фундамента? или у вас плавающая плита?

    зоосухарь
  • inki Senior Member
    офлайн
    inki Senior Member

    1361

    13 лет на сайте
    пользователь #75574

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 21 июля 2011 15:52

    IvD, планировал стартануть дом в след году и сейчас решаю как сделать чтоб не дое..сь, купил участок на аукционе в минской области (75 км мкад), но чую могут сильно мосг вынести

    промерзание грунта является его рыхлением (вода при промерзании увеличивается в объеме), понижается плотность грунта, повышается пористость, потом под весом здания происходит обратный процесс - уплотнение, самое опасное - неравномерное уплотнение
    грунт - до 1,5 м суглинок (промерзание до 1,3 м), ниже - глина, верховодка, если промерзнет ахтунг полный

    читаю вот п.4.3 ткп 45-1.03-161-2009 "организация строительного производства" и невижу о снятии плодородного слоя в подготовительных работах, а планировка територии есть несколько другое, в общем без стакана не разобрать, ждем пятницо :beer:

    и понимайте меня как хотите (с) =)
  • diper1984 Neophyte Poster
    офлайн
    diper1984 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #231656

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 21 июля 2011 16:40

    читаю вот п.4.3 ткп 45-1.03-161-2009 "организация строительного производства" и невижу о снятии плодородного слоя в подготовительных работах, а планировка територии есть несколько другое, в общем без стакана не разобрать, ждем пятницо
    изъятием занимается землеустроительная служба, сомневаюсь, что они руководстуются архитектурными законами и инсрукциями, есть письмо Комитета по имуществу, которым служба и руководствуется, где четко прописано, что такое освоение и что не является освоением. По слухам это письмо хотят завернуть и начать считать освоением фундамент. В любом случае все будет делаться не в пользу людей.

  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    13087

    16 лет на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    13087
    # 21 июля 2011 17:12

    А где это сакральное письмо можно посмотреть? Землеустроитель в моем сельсовете ни о каком письме даже речи не вел. Кроме того, ежели такое письмо есть, откуда такой разнобой в требованиях в разных сельсоветах? и какова юридическая сила письма? В том что они могут своими революционными убеждениями руководствоваться я не сомневаюсь.

    зоосухарь
  • diper1984 Neophyte Poster
    офлайн
    diper1984 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #231656

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 21 июля 2011 17:30

    с момента выделения участков по 64 Указу стоит вопрос, что считать освоением, зачем специалисту зем.службы гадать, законы в этом плане поверхностны, чтобы обезопасить себя не лучше ли обратиться к тем, кто эти законы пишет и потребовать от них объяснения, к примеру 667 Указ, вроде не большой, а объяснение к нему книга, которой убить можно. Зайдите в землеустроительную службу Минского райисплкома, спросите, что считается освоением и на основании чего, мне это письмо показали.

  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    13087

    16 лет на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    13087
    # 21 июля 2011 17:50

    письмо это не нормативный акт ни разу. Правом толкования нормативных актов наделены только органы, их издавшие, или которым такое право делегировано. То что они всякие письма пишут это мне известно. То, что они не имеют юридической силы -тоже.

    зоосухарь
  • diper1984 Neophyte Poster
    офлайн
    diper1984 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #231656

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 21 июля 2011 18:14

    юридической силы они не имеют, это только руководство в работе, их и используют в работе. Был случай, когда гражданин выиграл суд, при этом плодородный слой не был снят, стоял только забор и участок был ухожен, и то не с первого захода, исполком поленился продолжать войну. Думаю не стоит доводить дело до суда, зачем тратить время, деньги и трепать себе нервы. В принципе, у каждого свой выбор. Кому нужна бесплатная юридическая консультация касательно земельных участков, пишите в личку, постараюсь помочь.

  • trustman Neophyte Poster
    офлайн
    trustman Neophyte Poster

    25

    7 лет на сайте
    пользователь #495865

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 16 марта 2012 16:23

    Как обстоят дела с консервацией в этом году, после новых указов?
    На каком этапе можно сделать консервацию незавершенки для последующей продажи? Достаточно ли будет только фундамента, или надо еще и стены?

  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    3958

    8 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    3958
    # 5 марта 2019 20:09 Редактировалось somik, 2 раз(а).

    4 марта 2019 в Витебском областном суде рассмотрена апелляционная жалоба на решение Лепельского районного суда об изъятии у меня земельного участка. Решение суда отменили благодаря адвокату Минской городской коллегии адвокатов Ковалевой Надежде Владимировне. Там было очень много нюансов. Попрошу онлайнер в ближайшее время сделать подробную статью для таких неучей как мы, которые чуть не потеряли кучу денег, которые заплатили на аукционе и участок на первой береговой линии возле санатория.
    Всем совет - строить надо в срок! И биться за частную собственность до конца.

    Даже если ты виноват и у тебя отбирают частную собственность и ты не бьешься до конца, используя все возможные "соломинки", то значит тебе твоя частная собственность не нужна. Мы же очень хотели не отдать своё в доход государству.
    В одном только Каменском сельсовете Лепельского р-на за 2018 год изъяли 5 участков у тех, кто при получении повестки в суд опустил руки, пустил дело на самотек и начал просто плыть по течению. Наша адвокат поступила по иному, разработав целую стратегию войны с сельсоветом, исполкомом и нам мозги вправила.
    Надежда есть.
    Боритесь, не опускайте руки, не отдавайте своё честно заработанное, используйте все возможные способы собрать доказательства.
    И все будет хорошо, без слез!

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3506

    10 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3506
    # 9 марта 2019 03:31
    somik:

    Решение суда отменили

    Это чудо в РБ. :super:

    somik:

    И биться за частную собственность до конца.

    Что это за страна такая где надо всё-время биться за элементарные священные права, причём основной головняк устраивает только государство? И ваще, о какой частной собственности может идти речь, если со времён большевиков собственный народ фактически является приблудным чужаком, так как по факту владеет землёй только государство.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • KORSHYN90 Junior Member
    офлайн
    KORSHYN90 Junior Member

    31

    5 лет на сайте
    пользователь #994534

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 10 марта 2019 00:43

    Еще, спасибо, что землю приватизировать разрешили. В советском союзе все государства было и земля и квартиры.

  • 1862788 Neophyte Poster
    офлайн
    1862788 Neophyte Poster

    11

    3 года на сайте
    пользователь #1862788

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 10 марта 2019 18:07

    Цитата - "Боритесь, не опускайте руки, не отдавайте своё честно заработанное, используйте все возможные способы собрать доказательства." Особенно - "Даже если ты виноват"
    Как человек проработавший в данной сфере более 17 лет, скажу - "К большинству земельных участков выделенных начиная с 2014 года, данный лозунг не подходит".
    Сейчас в решениях, при выделении земельных участков все грамотно расписывают. Искать документы не нужно, ведется электронное хранение данных в НКА и Белгипроземах.
    Нужно понимать, что часть земельных участков люди получали на льготных условиях в частную собственность, с целью последующей перепродажи, а не строительства жилья. Те кто хотел построить, уже построили и живут.
    Согласен, что наше Государство не заинтересовано в защите интересов своих граждан, и те люди которые не заинтересованы в строительстве "опускают руки" на наше Государство.
    На местах наше Государство представлено в лице Чиновника, который выполняет все ради отчета, а не интереса развития населенного пункта, где изымается земельный участок для строительства. Чиновники в свою очередь на местах ничего не могут решить в нашем Государстве, потому что боятся попасть своими действиями - без действиями "в раздел Уголовного кодекса о Коррупции".
    Так, что "побороться" можно только за те участки которые еще не изъяли, но выделяли гражданам до 2014 года, в остальных случаях маловероятно отстоять свое право...