Тема закрыта
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 21 апреля 2005 11:03

    BlackDenis,

    kinic, ближе к жизни. Что является документом подтверждающим факт покупки? Голимый гарантийный талон, заполненный Васей Пупкиным? Что в суд-то нести?

    Откровенно говоря, с такими взглядами как у тебя в суде делать нечего :znaika::D Хотя в 2004 г. было удовлетворено 95 % поданных в общие суды исков, но чтобы выиграть дело надо немного разбиратся в этих вопросах :znaika: А я давал ссылки на соответсвующие ветки, где есть ответ на этот вопрос. Для тех, кто в танке поясняю еще раз.

    1) гарантийные обязательства как производителя, так и продавца могут возникать

    только из факта заключения договора, и не любого, а именно договора розничной купли продажи. Он является видом договора купли-продажи. их отличие смотрите http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=245496

    Статья 462 ГК. Договор розничной купли-продажи

    1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий

    предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу,

    обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного,

    семейного, домашнего или иного использования, не связанного с

    предпринимательской деятельностью

    Обратите внимание на то, кто является продавцом. Если это простой гражданин, а не юридическое лицо или ИП, то это просто договор купли-продажи :znaika: А в качестве кого выступал гражданин-продавец при совершении этой сделки в общем случае установить может только суд :znaika::super::D Поэтому сделки с якобы ИП более сомнительны :znaika:

    2) не любые деяния свидетельсвуют о том, что договор был заключен:

    Статья 402 ГК. Основные положения о заключении договора

    1. Договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях ФОРМЕ достигнуто соглашение по всем СУЩЕСТВЕННЫМ УСЛОВИЯМ договора.

    Существенными являются условия о предмете договора, условия,

    которые названы в законодательстве как существенные для договоров

    данного вида, а также все те условия, относительно которых по

    заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение

    Статья 159. Форма сделок

    1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

    Статья 160 ГК. Устные сделки

    2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

    Статья 161 ГК. Письменная форма сделки

    1. Сделка в простой письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами.

    Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 404 настоящего Кодекса.

    Законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и др.) и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 163).

    Статья 162 ГК. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

    В простой письменной форме должны совершаться сделки (за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения):

    1) юридических лиц между собой и с гражданами;

    2) граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законодательством размер базовой величины, если иное не предусмотрено законодательством.

    Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 160 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

    Статья 163 ГК. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

    1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства, не являющиеся свидетельскими показаниями.

    2. В случаях, прямо указанных законодательными актами или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

    3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

    По поводу формы и существенных условий договора розничной купли-продажи:

    Статья 463 ГК. Форма договора розничной купли-продажи

    Если иное не предусмотрено законодательством или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 398), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта заключения договора и его условий.

    Однако:

    7. Оформление кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, не следует рассматривать как оформление договора в письменной форме. Данные документы подтверждают лишь факт исполнения покупателем обязательства по оплате товара. Наличие у покупателя указанных в ст. 463 ГК документов презюмирует заключение договора розничной купли-продажи. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта заключения договора и его условий.

    8. Законодательство прямо не содержит перечня существенных условий данного договора. Исходя из анализа норм статей 425 и 464 ГК существенными для договора розничной купли-продажи являются условия о товаре (наименование, количество) и о цене.

    Гражданское право. Ч. 2: Учебник / Под общ. ред. В. Ф. Чигира. – Мн., 2002. С. 39

    3) если договор не содержит все существенные условия, то он считается незаключенным

    4) заключение договора розничной купли-продажи в ненадлежащей форме не означает автоматически его недействительность. Однако, в этом случае факт заключения договора надо доказывать в суде.

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 января 2002 г. N 90-З О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

    Статья 1. Основные понятия и их определения

    документ, подтверждающий факт покупки товара (выполнения работы, оказания услуги), - кассовый (товарный) чек либо квитанция к приходному кассовому ордеру, квитанция к отрывному талону, надлежащим образом оформленный технический паспорт, инструкция по эксплуатации, руководство пользователя, иной документ, содержащий сведения о наименовании товара (работы, услуги), стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе), оформленный в порядке, утверждаемом Министерством торговли Республики Беларусь;

    Статья 19. Права потребителя в случае продажи товара ненадлежащего качества

    5. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

    Для подтверждения факта покупки товара могут использоваться свидетельские показания, элементы упаковочного материала (тары), на которых имеются отметки, подтверждающие, что покупка товара осуществлялась у данного продавца, а также документы и другие средства доказывания, указывающие на осуществление покупки товара у данного продавца

    Заключайте договор и не лишь бы какой, а именно розничной купли-продажи в надлежащей форме и тогда не будет проблем в суде :znaika: Или же имейте допустимые доказательства факта заключения договора розничной купли-продажи именно с этим продавцом :znaika:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Camaks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Camaks Senior Member Автор темы

    532

    17 лет на сайте
    пользователь #10047

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 21 апреля 2005 21:11

    И кто такое делает - примеры в студию!

    Получается, что даже купив в магазине и получив только чек я не буду гарантированно уверен в осуществлении сделки купли-продажи?

    Ересь.

  • BlackDenis Senior Member
    офлайн
    BlackDenis Senior Member

    633

    16 лет на сайте
    пользователь #22241

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 21 апреля 2005 21:25
    Bumba:

    BlackDenis, ... в каком полку служите??? ... единственным документом подтверждающим факт покупки является чек:znaika:

    Товарисч! Я это прекрасно знаю. Просто прочти киника чуть выше, сразу за твоим постом. Просил человека помочь реально, а он опять душит законами. Да я их наизусть знаю.

    Ну нет чека. Так 99.99% всех покупает на рынках. Есть талон гарантийный с печатью Васи Пупкина. Вот в этой ситуации помощь необходима. Заменить аппарат или вернуть деньги возможно или все, в трубу?

    Купил в конфискате - украл у товарища!
  • BlackDenis Senior Member
    офлайн
    BlackDenis Senior Member

    633

    16 лет на сайте
    пользователь #22241

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 21 апреля 2005 21:27

    kinic, а опусы все же ты, дорогой друг, тут пишешь. Camaks, реальную тему открыл, а ты всякой херью ее забиваешь. Куда смотрят модераторы?

    Купил в конфискате - украл у товарища!
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 21 апреля 2005 23:37

    Camaks,

    И кто такое делает - примеры в студию!

    А что именно?

    Получается, что даже купив в магазине и получив только чек я не буду гарантированно уверен в осуществлении сделки купли-продажи?

    Гарантию 100 % можно получить только на кладбище :znaika::super::D

    Я тебе привел мнение, изложенное в книге под заголовком "Допущено в качестве учебника Министерством образования..." Обычно за этим скрывается официальное или доктринальное мнение. Хочешь поспорить? :super::D Просто следует различать заключение договора в

    надлежащей форме и получение письменных доказательств его заключения :znaika:

    Кстати говоря, речь можно вести не только о договоре розничной купли-продажи, но и о просто договоре купли-продажи. Если продавец ненадлежащий, т. е. не

    продавец, осуществляющий

    предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу

    , а просто гражданин, то в этом случае заключается просто договор купли-продажи. Да, и там может быть предусмотрен гарантийный срок продавца, однако разница есть - Закон о защите прав потребителей договор купли-продажи не регулирует :znaika::cry: А кто именно продает вам товар - физическое лицо, ИП или же ИП, но выступающий в этих отношениях как физическое лицо - разве можно быть уверенным на 100 % ? Можно на 99 %, посморев у него лицензию, свидетельство о государственной регистрации и паспорт. Кто этим занимается? :D:D:D Вот и получается, что ИП, имея двойственный правовой статус может вовсю заниматся мошенничеством :super::D

    Кстати говоря, вот это:

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 января 2002 г. N 90-З О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

    Статья 1. Основные понятия и их определения

    документ, подтверждающий факт покупки товара (выполнения работы, оказания услуги), - кассовый (товарный) чек либо квитанция к приходному кассовому ордеру, квитанция к отрывному талону, надлежащим образом оформленный технический паспорт, инструкция по эксплуатации, руководство пользователя , иной документ, содержащий сведения о наименовании товара (работы, услуги), стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе), оформленный в порядке, утверждаемом Министерством торговли Республики Беларусь;

    лично у меня вызывает вопрос - как понимать слова "надлежащим образом оформленный технический паспорт, инструкция по эксплуатации, руководство пользователя "? Ведь тут отсутствует существенное условие договора розничной купли-продажи - цена :znaika: А вот в договоре купли-продаже цена не является существенным условием :znaika::super::D Вполне возможно, что эти надлежащим образом оформленный технический паспорт, инструкция по эксплуатации, руководство пользователя должны также содержать теже сведения, что и иной документ, содержащий сведения о наименовании товара (работы, услуги), стоимости товара (работы, услуги), дате приобретения, продавце (изготовителе, исполнителе), оформленный в порядке, утверждаемом Министерством торговли Республики Беларусь.

    BlackDenis,

    Просил человека помочь реально, а он опять душит законами. Да я их наизусть знаю

    Ну конечно :super::D

    Ну нет чека. Так 99.99% всех покупает на рынках

    Если под словом "чек" понимать кассовый, то может и 100 %.

    Есть талон гарантийный с печатью Васи Пупкина.

    Это является письменными доказательствами совершения договора. А вот какого - вопрос интересный. Если Вася действующий ИП, то 99 %, что суд признает именно договор розничной купли продажи. Если же Вася заявит, что торгует исключительно шубами, то... Насколько я знаю, 90 % вероятность, что это ему не поможет :super::D

    Далее, могут быть свидетельские показания - вообще вещь хорошая :super:

    Вот в этой ситуации помощь необходима. Заменить аппарат или вернуть деньги возможно или все, в трубу?

    Попытатся возможно. есть ветка специальная "Юридическая контора по защите прав потребителя". Там указаны субъекты, призванные стоять на защите прав и законных интересов потребителя. Однако, потребитель - покупатель только по договору розничной купли продажи :znaika: Так, что есть варианты :D

    Есть у меня материал, как надо составлять грамотно претензию продавцу и затем иск, да времени нет разобратся с этим и забомбить в ту ветку :cry:

    А так какие проблемы - требуешь проведения экспертизы в твоем присутствии, результаты в случае отрицательного результата оплатишь сам :super::D Можешь обратится в общества защиты прав потребителей - может они организуют независимую экспертизу. Правда, с возмещением расходов у них могут быть проблемы :D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • BlackDenis Senior Member
    офлайн
    BlackDenis Senior Member

    633

    16 лет на сайте
    пользователь #22241

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 22 апреля 2005 07:26

    Нет, утомил ты Вася меня. Тебе про Ерему, а ты про Кузьму. Читать и понимать буковки мы все умеем, а вот помочь реальными действиями или поделиться жизненным опытом - тут уже желающих на-а-амного меньше. Менталитет такой - поумничать, пое...ать мозги, а как встать за дело взяться - так желающих нет. Бестолку читать твои опусы, в которых ты сталкиваешь несогласующиеся нормы и законы, и при этом пытаешься ответить на вечный вопрос. Все и без этого знают как несовершенно наше законодательство. А запутывать этими заморочками читателей не стоит.

    Купил в конфискате - украл у товарища!
  • Filya Senior Member
    офлайн
    Filya Senior Member

    627

    17 лет на сайте
    пользователь #17477

    Профиль
    Написать сообщение

    627
    # 22 апреля 2005 08:43

    BlackDenis, на Революционной, 13 был? Если нет, прогуляйся.

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] Но государство лжёт на всех языках о добре и зле; и что оно говорит - оно лжёт, и что есть у него - оно украло.
  • Александр_ Senior Member
    офлайн
    Александр_ Senior Member

    1062

    19 лет на сайте
    пользователь #2858

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 22 апреля 2005 10:21

    Что-то в последнее время происходит странное на онлинере. Ещё пол года - и будет форум имени КИНИКА.

  • sokol Senior Member
    офлайн
    sokol Senior Member

    1563

    16 лет на сайте
    пользователь #20558

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 22 апреля 2005 10:29

    BlackDenis, на Революционной, 13 был? Если нет, прогуляйся.

    А что там?

    Что-то в последнее время происходит странное на онлинере. Ещё пол года - и будет форум имени КИНИКА.

    Поддерживаю.Есть о чём модераторам задуматься.

  • Александр_ Senior Member
    офлайн
    Александр_ Senior Member

    1062

    19 лет на сайте
    пользователь #2858

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 22 апреля 2005 12:27

    Вот здесь нашёл образцы гарантийных талонов:

    http://www.divi.ru/wite.shtml

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 22 апреля 2005 15:03

    Посмотрел я эти гарантийные талоны. Там просто море условий, при которых производитель может отказать в гарантийном ремонте :super::D

    Чего стоит фраза:

    g. если требуется чистка приводов для считывания информации с носителей различных типов;

    По этому признаку можно отказать в ремонте любому :super::D Вместе с тем в п.7 ст. 19 Закона написано:

    В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация (индивидуальный предприниматель) отвечают за недостатки товара, если не докажут, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

    И не более того :D

    Удивляюсь, что вообще кому-то что-то ремонтируют :D Отделаться ведь можно от любого.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • BlackDenis Senior Member
    офлайн
    BlackDenis Senior Member

    633

    16 лет на сайте
    пользователь #22241

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 23 апреля 2005 09:01

    Просто понимаешь, товарисч киник, в этом мире есть еще такие понятия как честность, совесть и порядочность.

    А в фирменных СЦ есть еще и определенные условия, которые необходимо соблюдать, чтобы быть фирменным СЦ.

    Filya, а что там, на Революционной, 13? Я, знаешь ли, в других местах гулять люблю.

    Купил в конфискате - украл у товарища!
  • Filya Senior Member
    офлайн
    Filya Senior Member

    627

    17 лет на сайте
    пользователь #17477

    Профиль
    Написать сообщение

    627
    # 23 апреля 2005 09:15

    BlackDenis, зря, неплохие виды открываются, да и здания хоть и старые, но, тем не менее, красивые :) Там Минское Общество Потребителей. Народ туда приходит и задаёт конкретные вопросы, на что получает фполне конкретные ответы. Попробуй.

    А по поводу гарантийных листов - всякий продавец/производитель стремиться фписать туда поболее условий, чтоб клиента послать чуть что. Это же очевидно.

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] Но государство лжёт на всех языках о добре и зле; и что оно говорит - оно лжёт, и что есть у него - оно украло.
  • Camaks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Camaks Senior Member Автор темы

    532

    17 лет на сайте
    пользователь #10047

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 23 апреля 2005 09:26

    Filya, бывали в этом МОПе... почти как в ...опе. Там на конкретные вопросы получаешь вполне конкретные, но РАЗНЫЕ ответы, что связано со "специалистом" с которым общаешься, от его настроения. А, еще, если чека нет - практически бэсполэзно туда ходить.

    kinic, оу, респект, все пишешь? Тут твои мессаги уже собирают, книгу писать будем, но тебе гонорары не обещаем!

    Модераторы, попрошу убрать все опусы дорого товарища киника, т.к. они полностью запутывают людей и не соответствуют теме ветки. Она, тема, призвана помочь обманутым, а также служит для высказывания потребителей о конкретных случаях, связанных с гарантийным обслуживанием. На неоднократные предложения помочь в реальных случаях мы лишь читаем в очередной раз законодательство РБ, а также слышим одновременно от того же киника, что это лишь теория, а на практике все иначе. Где смысл таких опусов? Кроме как запутать людей - никакого другого не вижу. Поэтому и требую убрать их.

  • Александр_ Senior Member
    офлайн
    Александр_ Senior Member

    1062

    19 лет на сайте
    пользователь #2858

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 23 апреля 2005 12:52

    Camaks, Чем больше мы реагируем на него, тем больше ему хочется писать!

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 23 апреля 2005 16:24

    Camaks,

    Filya, бывали в этом МОПе... почти как в ...опе. Там на конкретные вопросы получаешь вполне конкретные, но РАЗНЫЕ ответы, что связано со "специалистом" с которым общаешься, от его настроения

    Правильно, потому что ответ зависит от вопроса :znaika::super::D

    А, еще, если чека нет - практически бэсполэзно туда ходить.

    Тоже правильно - зачем людям проблемы? Если есть чек, то вероятность доказать, что был заключен договор розничной купли-продажи почти 100 %. А без него тоже можно доказать, но при определенных условиях. Однако, зачем кому лишние проблемы? :super::D

    Модераторы, попрошу убрать все опусы дорого товарища киника, т.к. они полностью запутывают людей и не соответствуют теме ветки.

    Да что ты говоришь? :D А вот это ответ:

    бывали в этом МОПе... почти как в ...опе. Там на конкретные вопросы получаешь вполне конкретные, но РАЗНЫЕ ответы, что связано со "специалистом" с которым общаешься, от его настроения

    Как видишь, именно так и должно быть :znaika::super::D

    высказывания потребителей о конкретных случаях, связанных с гарантийным обслуживанием.Она, тема, призвана помочь обманутым, а также служит для высказывания потребителей о конкретных случаях, связанных с гарантийным обслуживанием.

    И где пострадавшие? :D А помощники где? :super::D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • BlackDenis Senior Member
    офлайн
    BlackDenis Senior Member

    633

    16 лет на сайте
    пользователь #22241

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 24 апреля 2005 08:51

    kinic, ну не тебе же писали! Че ты лезешь?

    Купил в конфискате - украл у товарища!
  • AntoXa Moderator
    офлайн
    AntoXa Moderator

    7603

    20 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7603
    # 26 апреля 2005 16:37

    Чтобы участники ветки поняли с кем дискутируют, сообщаю, что BlackDenis и Camaks -- один и тот же человек. Я это и раньше подозревал по стилю опусов, сейчас просто решил проверить наверняка.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 26 апреля 2005 18:21

    AntoXa, не понял :D С одной стороны уверения о том, что он знает, какой должен быть гарантийный талон, а с другой - крики о помощи с проигрывателем Xoro :super::D

    А тем кто думает, что с гарантией нет никаких проблем и все ясно и очевидно загляните сюда. Обратите внимание на то, что на мои вопросы никто даже не попытался дать ответ, насмотря на то, что там участвуют знатоки этих проблем :D:cry:

    Эти вопросы я задавал на многих сайтах такого плана как в РБ, так и в РФ, пока результат неопределенный :znaika::D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • sokol Senior Member
    офлайн
    sokol Senior Member

    1563

    16 лет на сайте
    пользователь #20558

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 26 апреля 2005 23:51

    Обратите внимание на то, что на мои вопросы никто даже не попытался дать ответ, насмотря на то, что там участвуют знатоки этих проблем icon_biggrin.gifweep.gif

    Эти вопросы я задавал на многих сайтах такого плана как в РБ, так и в РФ, пока результат неопределенный

    Может всё дело в вопросах?

Тема закрыта