Ответить
  • lastic_diz2 Neophyte Poster
    офлайн
    lastic_diz2 Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #423167

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 19 июля 2011 15:50

    ....ха-ха-ха....доп.соглашение п.1, что и требовалось доказать!!!!!...."слово "май" заменить словом "август"...опять 25-ть....может хватит!!!!! где август, там и октябрь 11, там и март 12, там и июнь 12, а там и уже конец света, который прогнозируют в 2012 году...пусть достраивают дом со словом "май"!!!!!!!!!!!! во всей РБ так делают : и выводят строителей на стройку, и здают объекты...да, правда, по стат.индексам "мая" будет, и премий всех лишены, зато будет стимул быстро "расхлебаться" с ДИЗом!!!!!!!!!!!!!!!

    Добавлено спустя 14 минут

    P.S.п.2 "11.8." можно оставить, а вот "11.9" не вижу смысла, надо убрать...100%%%%%.....перечисляли деньги УКСу, вот надо дальше и перечислять, пусть "один" и отчитывается за наши "кровные", а так потом крайних вообще не найдем.... :rotate: ...сейчас везде бардак, а потом еще хуже будет....УКС хочет с себя ответственность снять и нас очередной раз "подставить", тут "к бабке даже не ходи"!!!!!!!!!!!!!!!! ПЕРЕДАЛИ ЕМУ ФУНКЦИИ "ЗАКАЗЧИКА", ВОТ ПУСТЬ ИХ И ВЫПОЛНЯЕТ!!!!!!!!!

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 19 июля 2011 17:06

    lastic_diz2 в чем то прав, для полного анализа нужно этот договор со всеми дополнениями.

  • isterrika Junior Member
    офлайн
    isterrika Junior Member

    37

    12 лет на сайте
    пользователь #421400

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 19 июля 2011 18:06 Редактировалось isterrika, 1 раз.

    +1

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 19 июля 2011 21:53 Редактировалось den1980, 1 раз.

    Ребята, вы конечно молодцы, что разглядели все минусы данного документа, но если вы не заметили, я сразу написал, что это совсем не то о чем говорили, зачем тратить энергию на пустую болтовню?

    isterrika видно что вы по-крайней мере читали договор 1/10, если читали то он у вас или вы знаете у кого он.
    Опубликуйте здесь, либо составьте свою редакцию допа,
    по методу - в договоре так-то - предлагаю так-то.

    Конечно лучше опубликовать, или высылайте мне kiz-diz2@[censored]
    Чтобы что-то предложить, мне надо исходный документ со всеми изменениями и дополнениями, а то как можно написать допсоглашение к договору не читая самого договора.

    А то у нас много критики чужой работы, но ведь делу это как-то не помогает. (Нас я имею ввиду весь ДИЗ). Более результативней было бы: так делать нельзя - НАДО делать так-то и так-то.

    Добавлено спустя 48 минут 48 секунд

    Мое предложение обсудить и подготовить допсоглашение имело следующие мотивы:

    Контракт, равно как и доплнительные соглашения к нему может состоять из ЛЮБЫХ условий, не противоречащих действующему законодательству.
    Например вплоть до того, что в условиях можно прописать, что Заказчик по окончании работ ставит памятник нашему дому на луне, если это его устравает - то подписывается этот контракт, если его не устраивает, то он предлагает свои условия, например не на луне, а на крыше дома. И когда приходят к определенным условиям, устривающим все стороны - подписываются документы.

    Так вот, я хотел чтобы мы письменно сформулировали наконец-то ЧТО МЫ СОБСТВЕННО ХОТИМ!!!

    А то чем мы сейчас (да что сейчас, уже второй год) занимаемся, то есть в русском языке одно очень емкое слово - пи...жом называется.

  • isterrika Junior Member
    офлайн
    isterrika Junior Member

    37

    12 лет на сайте
    пользователь #421400

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 19 июля 2011 22:51 Редактировалось isterrika, 2 раз(а).

    +1

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 20 июля 2011 10:51 Редактировалось den1980, 2 раз(а).

    Получил сканы договора. Нехватает страниц с 1 по 7, просьба отправить.
    И вопрос по допам: если считать приложения - допсоглашениями, то в наличии приложения 2,3 и допсоглашения 6,7,8.
    Где в таком случае 1 и 4 и 5

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    Из трех листиков договора, который мне прислали, сразу бросился в глаза пункт 9.4. договора "В случаях приостановки строительства на срок 1 месяц и более по вине одной из сторон, вторая сторона вправе расторгнуть контракт в одностороннем порядке без обязанности возмещения возможных убытков виновной стороне"
    Это невольно приводит к размышлению о словах начальника УКСа на последнем собрании.

    - Господа из УКСа, неужели при новом руководстве вы продолжаете петь старую песню?

    Добавлено спустя 14 минут 28 секунд

    Вот читаю данный договор, ведь черным по белому написано, доплата составляет 2 750 392 927 рублей, неужели нельзя было дать почитать данный договор людям, или хотя бы сообщить по-русски что доплата столько и столько.

  • isterrika Junior Member
    офлайн
    isterrika Junior Member

    37

    12 лет на сайте
    пользователь #421400

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 20 июля 2011 17:57 Редактировалось isterrika, 2 раз(а).

    +1

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 21 июля 2011 18:03

    isterrika вышлите остальные листы договора с 1 по 6. А то вчера пришел только 7 лист.

    Добавлено спустя 25 минут 7 секунд

    ДЛЯ ТЕХ У КОГО ЛЬГОТНЫЙ КРЕДИТ:

    Были сегодня в банке, и вот что выяснилось:

    На сегодняшний день в банк предоставлены процентовки на сумму исходя из стоимости кв.м. 1 860 000. Т.е. умножаете площадь своей квартиры на эту стоимость и получаете сумму, которую вы уже должны заплатить за выполненые работы.
    Эта сумма с коэф. 4,5.
    Разница между К 4,5 и 1 составляет 466 000 на 1 кв.метр. Соответственно банк кредитует 1 394 000 на 1 кв.м. Т.Е. Берете свою площадь квартиры, отнимаете лишние метры (если они есть) и умножаете на эту стоимость. Полученную сумму банк должен был бы прокредитовать!

    И теперь начинается самое интересное:
    Банк эту сумму умножает на 0,9, т.е. дает только 90% от суммы.

    Добавлено спустя 13 минут 42 секунды

    Умножая на 0,9 они обосновывают это тем, что у нас дом строится без отделки, а по указу 185 (на который они ссылаются) если дом сдается без отделки, кредит выдается на 90%.

    Добавлено спустя 28 минут 59 секунд

    Подозревая, что такой подход в корне не правильный и законодатели просто не могли поставить граждан в заведомо не равные условия, я решил разобраться в этом вопросе.

    Если читать указ 185, то об этом сказано в п. 1.3 приведу его полностью:

    1.3. максимальный размер льготного кредита определяется по нормативам общей площади строящегося (реконструируемого) жилого помещения, установленным в подпункте 1.6 настоящего пункта, и по показателю стоимости строительства 1 кв. метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств для соответствующего типа жилых зданий, утверждаемому местными исполнительными и распорядительными органами, и не должен превышать 100 процентов (для многодетных семей – 95 процентов) стоимости строительства нормируемых размеров общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств, определяемых в соответствии с подпунктом 1.7 настоящего пункта, а при приемке в эксплуатацию жилых домов (квартир) без выполнения работ, которые обеспечивают полную готовность жилых помещений к эксплуатации и состав которых определяется Советом Министров Республики Беларусь, – 90 процентов (для граждан, постоянно проживающих и работающих в населенных пунктах с численностью населения до 50 тыс. человек, в городах Кобрине, Слуцке, Речице, Светлогорске, и для многодетных семей – 95 процентов);

    Что-бы не было лишних вопросов про пункт 1.6, то привожу здесь и его (пункт 1,7 касается тех, у кого есть еще жилье):
    1.6. нормативы общей площади строящегося (реконструируемого) жилого помещения для определения величины льготного кредита устанавливаются в размере 20 кв. метров на одного члена семьи (при строительстве для одного человека однокомнатной квартиры – 36 кв. метров), а для граждан, постоянно проживающих и работающих в сельских населенных пунктах и строящих (реконструирующих) в них одноквартирные или блокированные жилые дома, – 30 кв. метров (при строительстве для одного человека однокомнатной квартиры в блокированном жилом доме – 44 кв. метра).

    Во-первых очевидно, что данный указ применяется при определении максимального размера льготного кредита, но не как для расчетов за уже выполненные работы.
    Второе, в п.1.3 прописано, что с отделкой кредитуется 100%, а без отделки 90-95% и сказано что это применимо к "стоимости строительства нормируемых размеров общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств".
    Т.Е. Стоимость строительства приведена к общему знаменателю.

    В нашей же ситуации получается как? Отказываясь от отделки, мы тем самым уменьшаем стоимость кв.м. до 90% от стоимости. И при перечислении кредита за выполненные работы банк еще раз уменьшает кредит до 90% от положеного.

    Добавлено спустя 34 минуты 23 секунды

    Очень будет ясно на простом примере:
    Семья из 4 человек строит квартиру площадью 60 кв.м.
    Исходя из указа 185 по нормативу общ.площади им кредитуют все 60 кв.м.
    Допустим стоимсоть кв.м. 1 000 000 применялась при расчете максимальной величины льготного кредита и по окончании строительства кв.м. получился 1 000 000.
    Рассмотрим два варианта развития событий у семьи:
    1. Дом строится с отделкой:
    Определим максимальную сумму кредита 60*1 000 000=60 000 000.
    В процессе стоительства банк перчисляет за выполненые работы все положенные деньги за строительство, включая отделочные работы. Семья в итоге получает 60 000 000 кредита и ничего доплачивать не требуется.
    2. Дом строится без отделки:
    Определим максимальную сумму кредита 60*1 000 000*90%=54 000 000.
    В процессе стоительства банк перчисляет за выполненые работы только 90% стоимости работ 54 000 000*90% = 48 600 000.
    так как отделочных работ нет, то соответственно они не учитываются при перчислении и в итоге семья получает кредита 48 600 000, а 54000000-48600000= 5 400 000 вынуждена искать средства для доплаты.
    Резюмируя, при выборе строительства без отделки, то сумма кредита уменьшается не на 10% как прописано в законодательстве, а на 19%. Что не может быть в принципе, т.к. ставит в заведомо не равные условия тех кто строит с отделкой и без отделки.

    На данный момент этот вопрос хочу выяснить у оффицальных органов, о чем сообщу дополнительно.

  • pavliukouskaya Neophyte Poster
    офлайн
    pavliukouskaya Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #421236

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 21 июля 2011 21:13 Редактировалось pavliukouskaya, 1 раз.

    Я думаю, что прокредитуют 90%. Просто, на данный момент готовность дома составляет 90%.(запроцентовано столько). Пойдут дальше процентовки в банк, докредитуют остальное.
    В указе сказано, что не должно превышать 95%, т.е. это может быть и 80% и 75%. Спасибо, что 90%, а не 50%.

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 июля 2011 00:00 Редактировалось den1980, 2 раз(а).

    Приведу пример расчета за 2-х комнатную квартиру, площадью 60,54 кв.м у нас в ДИЗ-2, где строят допустим 2 человека:

    Расчет применяется только для того что сделано, за то что не сделано пропорционально добавлять:

    Льготно кредитуют 40*1 394 000*0,9 (либо 0,95 кто еще работает в Фаниполе либо районе) = 50 184 000
    Всего необходимо внести 60,54*1 860 000 = 112 604 400
    Разница, которую необходимо внести собственными деньгами 62 420 400

    Так что Вы рано благодарите, в данном случае кредитуют даже меньше чем 50%.

    Если строят такую же квартиру 3 или 4, или даже 10 человек, то соответственно:
    По льготному - 60*1 394 000*0,9 = 75 953 484
    Собственными - 36 650 916

    Цифры так же далеки от 90%.И повторюсь это только то, что выполнено, т.е.

    Пойдут дальше процентовки в банк, докредитуют остальное.

    такого не будет, просто когда процентовки дальше пойдут, эти две суммы будут увеличиваться.

    Так что уважаемые льготники, рассчитывайте сколько вам надо внести собственными, и собирайте деньги!

    Добавлено спустя 16 минут 39 секунд

    Как говорится в русской народной пословице "Нас ......, а мы крепчаем"
    Молчим дальше, господа!

  • khvesko Neophyte Poster
    офлайн
    khvesko Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #421895

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 22 июля 2011 10:16

    Ну наконец-то, появился человек с призывом "собирайте деньги". Боюсь, что для некоторых этот призыв может быть запоздалым. Сегодня деньги надо не собирать, а уже заплатить по подписанным актам - как минимум. Я не злорадствую - мы с вами в одной упряжке, к сожалению. Но кредит (и льготный в т.ч.) не обязательство банков и гос-ва, а шанс (повезет - воспользуетесь, не повезет - увы!). И если кому-то не повезет, это не мотив любыми способами затянуть окончание объекта, а к сожалению, по высказываниям некоторых инвесторов это именно так и получается.
    Пару дней назад мне аппонировал "истерика", что мол и долги у нас общие - к счастью, нет. У кого-то они есть, а у кого-то их нет. Но вот ПРОБЛЕМА от отдельных долгов, как факт(292млн.), есть у всех.

  • pavliukouskaya Neophyte Poster
    офлайн
    pavliukouskaya Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #421236

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 22 июля 2011 14:25

    1. Кредитуется только 20 м на человека. Остальное доплачиваешь своими деньгами. Вступая в кооператив, это надо было понимать .
    2. Льготникам не имеют право ставить коэффициэнт 4,5.

  • khvesko Neophyte Poster
    офлайн
    khvesko Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #421895

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 22 июля 2011 15:01

    А я считаю, что льготники не должны были вступать в кооператив, у которого договор с ГП заключен с К=4,5. А теперь дом с% готовности 85 почти 2 года стоит колом, а льготники в трансе, что им надо начинать собирать деньги. И состязаются в красноречии... и хвастаются друг перед другом, какие они грамотные и какие они знают Указы. Если бы квартиры давали за красивые слова - все бы получили, а за деньги - слабо.
    Спасибо, den1980, теперь и мы знаем, что все подписанные процентовки уже в банке есть. Интересно, на что теперь будут кивать неплательщики?
    Госпожа Павлюковская, какая у правления Диз реакция на предложенный проект доп.соглашения?

  • lastic_diz2 Neophyte Poster
    офлайн
    lastic_diz2 Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #423167

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 22 июля 2011 18:11 Редактировалось lastic_diz2, 1 раз.

    KHVESKO, Вам по 5-ой шкале 10!!!!!!!!!!!! Вижу у Вас полностью задействованы два полушария мозга...(вот всем бы так в ДИЗе).ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАШУСЬ, ни слова возражения!!!!!!!! У льготников есть выбор ДИЗ-4, "СТРЕЛА" и т.д., и т.п...Там изначально формировали с привлечением льготного кредита...так нет же, хотят и рыбку съесть, и на....(не будем вдаваться в подробности)...
    P.S....давно долблю людишкам, да не будет у Вас холявных 100% льготных кредитов, не будет у Вас "за спасибко" квартирка, ОПУСТИТЕСЬ НА ЗЕМЛЮ!!!!!

    Добавлено спустя 9 минут


    pavliukouskaya:

    2. Льготникам не имеют право ставить коэффициэнт 4,5.

    ДИЗ-2 формировался не ДЛЯ ЛЬГОТНИКОВ, ну уж если они туда попали сейчас (или чуток ранее), то там СВОИ условия....или может вы предлогаете раскинуть на тех кто платит Своими деньгами (и заметьте, что тот кто платит своими, тому тоже положен ЛЬГОТНЫЙ кредит, однако, может кто не знает, но кредиты надо будет отдавать)

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 июля 2011 18:59 Редактировалось den1980, 2 раз(а).

    ДИЗ-2 формировался конечно не для льготников, только вы живете вчерашним днем ребята! Сегодня нет такого понятия как льготник и не льготник. Есть два понятия строительства 1. ЖСК и 2. Долевое, в чем принципиальная разница, почитайте внимательно ветку, здесь написано. Любой из кооператива мог открыть льготный кредит, кто не смог (по причине например уже есть 2 квартиры или другим) сосед тебе уже в этом ни как не поможет. Другое дело, что если бы руководство кооператива послушали в самом начале тех единичных льготников (вместо того чтобы пресовать), то никаких бы проблем не было, все кому положено сразу бы открыли кредиты.

    А по поводу вступления льготников, как раз таки льготники имеют больше прав на вступление в кооператив. Для тех кто может строить за свои, да еще платить в 4,5 раза больше есть газета Из рук в руки. Или строит котедж, где ему не надо спрашивать у льготников разрешения.

    Государство, в виде Исполкома, направило человека строить квартиру, и согласитесь, если вам кредит тоже положен, но вы платите своими, то на это есть причина (не будем вдаваться в подробность, чтобы не раскрывать личные секреты)

  • pavliukouskaya Neophyte Poster
    офлайн
    pavliukouskaya Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #421236

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 22 июля 2011 20:34 Редактировалось pavliukouskaya, 1 раз.

    Правление доп. соглашение ещё не обсуждало

    pavliukouskaya:

    ВЫписка...

    Решением Минского облисполкома от 21 марта № 278 " О включении граждан в списки для предоставления льготных кредитов на строительство (реконструкцию) или приобретение жилых помещений в 2008 году" предписано районным и Жодинскому городскому исполнительным комитетам включать в 2008 году с списки льготного кредитования граждан, состоящих на учёте нуждающихся в улучшении жилищных условий, осуществляющих строительство жилых помещений в домах, включённых в график строительства (реконструкции) и финансирования жилых домов в 2008 году, а также осуществляющих реконструкцию или приобретение жилых помещений.

    Учитывая вышеизложенное, а также с учётом того, что КИЗ "ДИЗ-2" включён в график строительства (реконструкции), приобретения и финансирования жилых домов на 2008 год по Минской области, утверждённый решением Минского облисполкома от 6 февраля 2008г. № 96 " О мерах по выполнению заданий на 2008 год по строительству жилых домов в Минской области", ...

    подписано заместителем председателя облисполкома А,В,Мирчуком

    Я надеюсь, что это является доказательством того, что наш дом изначально предполагался строиться с привлечением льготного кредитования. Только не все имеют право на льготный кредит. И людей просто заводили в заблуждение.

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 июля 2011 20:35 Редактировалось den1980, 3 раз(а).

    По этим ссылкам можно скачать договора которые заключены на данный момент:
    http://webfile.ru/5451104
    http://webfile.ru/5451110
    http://webfile.ru/5451112

    Предлагаю мою редакцию допсоглашения, прошу вносить предложения, т.к. составлено на скорую руку.
    В принципе я перенес все то что говорил нам начальник УКСа на собрании на бумагу.

    Добавлено спустя 1 час 54 минуты 1 секунда

    Хочу обратить внимание руководство Дзержинского райисполкома, а именно:

    У вас в кабинете, да и на собрании кооператива НАЧАЛЬНИК УКСа утверждал, что оставшиеся работы по строительству будут выполнены с коэффициентом К=1. А к К=4,5 он якобы вообще никакого отношения не имеет. Предлагает подписать дополнительное соглашение, в противном случае строится никак нельзя, т.е. ВЫНУЖДАЕТ нас его подписать, на словах вроде бы на приемлемых условиях.
    Однако в дополнительном соглашении, которое он предоставляет нам подписать, указан договор 12-2010 от 31.12.10

    В котором как известно сказано, что за все работы, которые УКС подписывает, ДИЗ-2 доплачивает ГП в 4,5 раза больше!

    КАК ЭТО ПОНИМАТЬ?
    Интересно где, но главное ЗА ЧТО начальник УКСа получает зарплату, чьи интересы в данном случае он должен соблюдать. Из данного факта, явно видно кто заинтересованное лицо и кому могла бы пойти эта доплата стоимости.

  • khvesko Neophyte Poster
    офлайн
    khvesko Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #421895

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 25 июля 2011 08:57

    den1980. Спасибо за информацию. Умный парень и не опускайся до реплик типа "вам дорога из рук в руки". Мне, как 1/60 нашего КИЗ обсолютно все равно какими деньгами заплатят остальные 59/60 (кредит под 1%, кредит под 14%, из чулка, отдолженные или даже ворованные!!!). Надеюсь это понятно. Для меня важно, чтобы все платили, как я вовремя!!
    Льготникам хочется, чтобы их К=1. Я тоже очень хочу. НО по договору он 4,5 и для меня и для льготника. Что означает: Льготникам не имеют право ставить коэффициэнт 4,5. (ред pavliukouskya), им не имею, а нам имеют. Объясните эту формулировку. Выписка из решения от 21.03.2008г., а где вы были в 2006-7, когда проводились тендеры и выбирали(???) ГП. Если было из кого выбирать, можно подумать тут очередь стояла. Что бы вы тут не писали и не раздували щеки - ДЕНЬГИ нужны!!!! и не важно из какого источника. И вообще надоела эта тупая дискуссия.

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 28 июля 2011 12:27

    В понедельник, 1 августа 2011 года в 18,30 собрание кооператива, явка обязательна.

  • khvesko Neophyte Poster
    офлайн
    khvesko Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #421895

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 28 июля 2011 13:29 Редактировалось khvesko, 1 раз.

    --