Ответить
  • nipol Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    nipol Neophyte Poster Автор темы

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #419960

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 1 июля 2011 12:02

    По ошибке выложил два одинаковых документа.

    Исправляюсь

  • isterrika Junior Member
    офлайн
    isterrika Junior Member

    37

    12 лет на сайте
    пользователь #421400

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 1 июля 2011 14:25 Редактировалось isterrika, 1 раз.

    +1

  • khvesko Neophyte Poster
    офлайн
    khvesko Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #421895

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 4 июля 2011 13:48

    Добрый день! Не отменилось ли сегодня собрание? Почему-то никто не перезванивал даже тем, кто не был на последнем...

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 4 июля 2011 16:09

    Собрание никто не отменял.

    Сегодня только один вопрос - выбор председателя и правление.

  • nipol Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    nipol Neophyte Poster Автор темы

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #419960

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 6 июля 2011 15:15

    Проект письма в вышестоящие организации, находите ошибки, исправляйте по тексту - ПИШИТЕ

    Администрация Президента

    Республики Беларусь

    Генеральная прокуратура

    Республики Беларусь

    Комитет государственного контроля

    Республики Беларусь

    ОБРАЩЕНИЕ

    В связи с тем, что уже на протяжении более года члены коллектива индивидуальных застройщиков “ДИЗ-2” г. Фаниполь неоднократно обращались в различные органы Государственной власти и решения вопроса не последовало, мы вынуждены обратится к Вам с данным письмом.

    В 2007 году между Коллективом индивидуальных застройщиков “ДИЗ-2” (далее КИЗ “ДИЗ-2”) и ИСКУП “УКС-Дзержинск” был заключен договор № 7 от 20.12.2007 на передачу функции Заказчика по строительству 60-ти квартирного жилого дома в г.Фаниполь, Минской область. Коллектив застройщиков состоит на 100% из граждан нуждающихся в улучшении жилищных условий, каждый из которых утвержден Фанипольским ГИК. В соответствии с договором № 7 от 20.12.2007 КИЗ “ДИЗ-2” (Застройщик) предал ИСКУП “УКС-Дзержинск” (Заказчику) проектно-сметную документацию, заключения экспертиз и копию государственного акта на право пользования землей.

    Являясь Заказчиком в свою очередь ИСКУП “УКС-Дзержинск” заключил Контракт строительного подряда б/н от 27.03.2008 на проведение строительства 60-ти квартирного жилого дома КИЗ “ДИЗ-2”. В соответствии с нормативным сроком строительства – 8,5 месяцев, в Контракте оговорены сроки начала строительства июнь 2008 года и окончание – март 2009 года. В период начала работ обнаружены грунты основания фундамента не соответствующие инженерно-геологическим изысканиям, по этой причине был продлен срок окончания строительства до августа 2009 года.

    Стоимость работ по контракту б/н от 27.03.2008 составила 5 484 248 428 белорусских рублей. В соответствии с договором № 7 от 20.12.2007 Застройщик на протяжении проведения строительства объекта своевременно финансировал строительство 60-ти квартирного жилого дома в г. Фаниполь, авансируя Заказчика и оплачивая еще не выполненные работы.

    В соответствии с Правилами заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденного Постановлением Советом Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 N 1450 сроки строительства объекта не должны превышать сроков, установленных проектно-сметной документацией. При соответствующем обосновании, новые сроки вода объекта в эксплуатацию могут устанавливаться по согласованию с Министерством архитектуры и строительства РБ и Министерством экономики РБ.

    Однако в нарушение вышеназванных Правил и требований, путем ввода в заблуждение членов правления КИЗ “ДИЗ-2” и граждан-застройщиков, дополнительными соглашениями к Контракту № 1 от 03.11.2008, № 2 от 09.04.2009, № 3 от 12.10.2009 и № 4 от 31.12.2009 сроки окончания строительства постоянно изменялись. Даже в новых условиях, с учетом изменения сроков окончания работ финансирование объекта строительства проводилось Застройщиком в срок, в соответствии с актами выполненных работ.

    Когда срок строительства, который изменялся четыре раза, дополнительными соглашениями №№ 1, 2, 3 и 4 подходил к концу и освоение средств составило 5 450 960 780 белорусских рублей, при контрактной стоимости в 5 484 248 428 белорусских рублей, а сумма перечисленная на расчетный счет ИСКУП “УКС-Дзержинск” средств граждан-застройщиков по состоянию на 03.03.2010 составила 5 567 782 369 белорусских рублей, возник вопрос об использовании средств граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, по целевому назначению. Появились не подтвержденные данные о грубых нарушениях при расходовании средств, выделяемых на капитальное строительство объекта, эти данные в дальнейшем подтвердились в ходе проверки, проведенной РУП «Служба ведомственного контроля при Министерстве архитектуры и строительства РБ».

    Вводя в заблуждение правление Застройщика и граждан необходимостью продления разрешения на строительство путем заключения дополнительных соглашений о переносе сроков окончания строительства, ИСКУП “УКС-Дзержинск” вынудил заключить дополнительные соглашения о продлении сроков, в нарушение действующих в Республике Беларусь норм и правил.

    Заказчик в письмах, адресованных Застройщику, постоянно ссылался на отсутствие проектно-сметной документации и вменял данный факт в вину Застройщику, однако следует заметить, что в соответствии с договором № 7 от 20.12.2007 КИЗ “ДИЗ-2” передал ИСКУП “УКС-Дзержинск” ПСД сразу после заключения указанного договора, именно по этой проектно-сметной документации и проводилось строительство объекта. Также в соответствии с п. 2.3.10 указанного договора обязанностью ИСКУП “УКС-Дзержинск” является обеспечить строительство необходимыми корректировками ПСД, заключениями, согласованиями и разрешениями. Застройщик в своих письмах просил Заказчика внести изменения в проектно-сметную документацию для замены кровли и системы отопления, однако уведомления от Заказчика, что данная замена повлечет за собой увеличение сроков строительства, а также увеличение стоимости Застройщик не получал, в противном случае отказался бы от данных изменений. Да и заказ Застройщиком разработку проектно-сметной документации была вынужденная мера, в противном случае ИСКУП “УКС-Дзержинск” отказывался заключать договор. В процессе строительства Заказчик постоянно вынуждал руководство Застройщика вносить изменения, согласовывать ПСД, хотя это были обязательства Заказчика. Возникает закономерный вопрос, каким образом люди, не обладающие специальными знаниями в строительстве, коими являются члены кооператива, могли совершать данные действия, ведь именно для этого и был заключен договор на передачу функции Заказчика по строительству ИСКУП “УКС-Дзержинск”, по которому отчислялось порядка 2% от общей стоимость строительства.

    Коллектив индивидуальных застройщиков, а также отдельные его члены не однократно обращались в контрольные и исполнительные органы Республики Беларусь по Дзержинскому району и Минской области. По каждому обращению в адрес ИСКУП “УКС-Дзержинск” выдвигались требования, которые не выполнялись в указанный срок и соответственно оттягивали срок окончания строительства. В частности игнорировались или выполнялись с опозданием некоторые пункты:

    1. Письма № 06-7/50 от 28.01.2010 Минского областного унитарного предприятия «Центр по ценообразованию в строительстве»;

    2. Поручение от 03.03.2010 года председателя Комитета по архитектуре и строительству Минского областного исполнительного комитета С.И. Молчана;

    3. Поручение от 28.04.2010 года заместителя председателя Дзержинского районного исполнительного комитета А.М. Мисюченко;

    4. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ прокуратуры Дзержинского района Минской области № 11д-2011 от 09.02.2011 года.

    В марте-апреле 2011 года РУП «Служба ведомственного контроля при Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь» провела аудиторскую проверку финансовой и хозяйственной деятельности ИСКУП “УКС-Дзержинск”, касающихся строительства 60-ти квартирного жилого дома в г.Фаниполь КИЗ «ДИЗ-2». На общем собрании Застройщика директор ИСКУП “УКС-Дзержинск” сообщил гражданам, что аудит выявил нарушения, в следствии которых произошло завышение стоимости строительства, однако акт сверки расчетов, с учетом корректировок в соответствии с требованиями действующих в Республике Беларусь нормативных документов, нарушение которых выявили надзорные органы и организации в ходе проверки деятельности организации для ознакомления граждан-застройщиков не предоставлен до настоящего времени.

    Опуская тот факт, что граждане не могли открыть кредитные линии очень продолжительное время, ввиду отсутствия необходимых документов со стороны Заказчика, на данный момент уже продолжительное время у всех членов кооператива открыты кредитные линии на получение льготных кредитных ресурсов ОАО «АСБ «Беларусбанк» и для финансирования строительства ИСКУП “УКС-Дзержинск” необходимо предоставить в ОАО «АСБ «Беларусбанк» документы для перечисления средств, эти документы не предоставлены, соответственно и нет финансирования. В связи с этим, можно предположить, что эти документы не подготовлены, либо присутствуют какие-либо нарушения, другого объяснения мы найти не можем.

    В настоящее время 60-ти квартирный жилой дом в г.Фаниполь, Минской области КИЗ «ДИЗ-2» стоит уже более одного года, процент готовности дома составляет около 90%, работы по строительству не ведутся.

    Удивляет позиция органов прокуратуры и исполнительной власти Дзержинского района, не смотря на многочисленные обращения граждан – членов кооператива, побудить к каким-либо действиям ИСКУП “УКС-Дзержинск” они не могут. Кроме того Прокурор Дзержинского района подал иск в адрес КИЗ «ДИЗ-2» на сумму, примерно равную завышению строительства, выявленную в ходе выше названной проверки. Ввиду того, что документальных доказательств на тот момент правление кооператива не имело, мы вынуждены были пойти на “мировую” и обязаться выплатить всю сумму иска.

    Не однократно от руководителей различных органов мы слышим советы, что нам необходимо обращаться в суд по этому вопросу, однако до окончания судебного процесса, мы полагаем, никто продолжать строительство не будет, кроме того в Республике Беларусь имеется широкая нормативно-правовая база, регламентирующая деятельность в строительстве. Мы не требуем возмещения каких-либо моральных убытков, мы хотим чтобы строительство нашего дома велось в соответствии с законом, напомним, что 100% членов кооператива граждане нуждающиеся в жилье, и порой при внесении средств на строительство, мы отказываем себе в элементарных вещах, забираем эти средства у своих детей…

    На основании вышеизложенного коллектив индивидуальных застройщиков «ДИЗ-2» просит Вас разъяснить, каким образом нам достроить дом в соответствии с законодательством. Все принимаемые нами меры ни дают какого-либо результата, и на сегодняшний день мы не понимаем к кому обращаться по данному вопросу.

    С уважением,

    граждане Республики Беларусь, члены КИЗ «ДИЗ-2»

  • nipol Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    nipol Neophyte Poster Автор темы

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #419960

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 6 июля 2011 15:30

    Вот, кстати, интересно ситуация описана по поводу обращения граждан

    http://forum.alexwest.ru/index.php?showtopic=8450&st=0

  • Silvanovich Neophyte Poster
    офлайн
    Silvanovich Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #424130

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 6 июля 2011 16:26

    мне кажется, что идея о привлечении юристов, которые занимались домом "со схожей историей" очень даже приемлима.....

  • Silvanovich Neophyte Poster
    офлайн
    Silvanovich Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #424130

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 6 июля 2011 16:29

    и вообще, нам нужно определиться, чего мы хотим...достроить дом, а потом судиться...или судиться, а потом строить.....очивидно, что одновременно строить и судиться не получится.... мое мнение - дом важнее...его нужно достроить...а уж потом можно и в суд....

  • sergyo.ok Member
    офлайн
    sergyo.ok Member

    347

    18 лет на сайте
    пользователь #56415

    Профиль
    Написать сообщение

    347
    # 6 июля 2011 17:49 Редактировалось sergyo.ok, 1 раз.

    8)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • isterrika Junior Member
    офлайн
    isterrika Junior Member

    37

    12 лет на сайте
    пользователь #421400

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 6 июля 2011 20:24 Редактировалось isterrika, 1 раз.

    +1

  • werty1278 Member
    офлайн
    werty1278 Member

    214

    14 лет на сайте
    пользователь #256381

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 6 июля 2011 21:26

    Блин в Фаниполе реально сдать дом или построить квартиру?????

  • khvesko Neophyte Poster
    офлайн
    khvesko Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #421895

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 7 июля 2011 08:57
    sergyo.ok:

    Silvanovich :

    дом важнее...его нужно достроить...а уж потом можно и в суд....золотые слова,подпишусь под каждым.

    Я с вами!!! Много раз брали паузы в строительстве мы сами (единогласно или нет- вопрос другой)! Возможно произойдет раскол коллектива- давайте проводить опрос по каждому человеку. Возможно, как голосовали председателя ( 2 колонки- "за сдачу дома, суд"- "за суд- сдачу дома";). Письмо поддержу, но просто оно будет "очередное", мы действительно не определены внутри.

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 7 июля 2011 10:30

    В суд подавать иск это однозначно нужно после окончания строительства. Как еще можно подсчитать общую сумму иска, если стройка еще не закончена? Но на сегодня у нас совсем другая ситуация. Есть правила и нормы, по которым строится вся республика, в том числе и Минск. Эти нормы нарушаются, по причине ошибок, намерено, мы "лохи", не важно - факт то, что есть нарушение, т.е. обман, вызванный "вымогательством" денег у людей. Конечно жалко, что мы это поздно осознали, но хотя-бы те оставшиеся работы, необходимо сделать без бессмысленной переплаты.

    Хотя бы вопрос о коэффициенте 4,5. Зачем платить за работу в 4,5 раза больше, если все платят одинаково.

    Я не думаю, что когда вы идете в магазин при цене в 10000 вы не оплачиваете 45000:)

    Я видел процентовки, которые /в письме УКСа выше/ мы должны подписать, так вот там из 900 млн. разница между коэффициентом на заработную плату 1 и 4,5 составляет 360 млн. Переплата 40%, согласитесь цифра не маленькая.

    По поводу судов и достройки дома.

    Попробую объяснить по простому, если вы идете домой и видите что с вашей машины снимают колеса - вы же не идете подавать в СУД на этих людей, что бы он решил законно они у вас украли или не законно. Вы конечно-же с помощью милиции пресекаете данное действие, а только потом проходит суд и выявляется ущерб.

    ТАК ВОТ. У нас уже сняли ТРИ КОЛЕСА. И я лично хотел бы предотвратить снятие ЧЕТВЕРТОГО.

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 7 июля 2011 10:33

    Поправлюсь, судя по проценту готовности дома, в четвертом колесе уже открутили три болта:lol:

  • lastic_diz2 Neophyte Poster
    офлайн
    lastic_diz2 Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #423167

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 7 июля 2011 11:47

    ....по поводу "обращения"...несколько недочетов (на скорую руку)..

    В соответствии с Правилами заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденного Постановлением Советом Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 N 1450 сроки строительства объекта не должны превышать сроков, установленных проектно-сметной документацией. При соответствующем обосновании, новые сроки ВВОДА объекта в эксплуатацию могут устанавливаться по согласованию с Министерством архитектуры и строительства РБ и Министерством экономики РБ.

    Заказчик в письмах, адресованных Застройщику, постоянно ссылался на отсутствие проектно-сметной документации и вменял данный факт в вину Застройщику, однако следует заметить, что в соответствии с договором № 7 от 20.12.2007 КИЗ “ДИЗ-2” передал ИСКУП “УКС-Дзержинск” ПСД сразу после заключения указанного договора, именно по этой проектно-сметной документации и проводилось строительство объекта. Также в соответствии с п. 2.3.10 указанного договора обязанностью ИСКУП “УКС-Дзержинск” является обеспечить строительство необходимыми корректировками ПСД, заключениями, согласованиями и разрешениями. Застройщик в своих письмах просил Заказчика внести изменения в проектно-сметную документацию для замены кровли и системы отопления, однако уведомления от Заказчика, что данная замена повлечет за собой увеличение сроков строительства, а также увеличение стоимости Застройщик не получал, в противном случае отказался бы от данных изменений. Да и заказ Застройщиком разработку проектно-сметной документации была вынужденная мера, в противном случае ИСКУП “УКС-Дзержинск” отказывался заключать договор. В процессе строительства Заказчик постоянно вынуждал руководство Застройщика вносить изменения, согласовывать ПСД, хотя это были обязательства Заказчика. Возникает закономерный вопрос, каким образом люди, не обладающие специальными знаниями в строительстве, которыми являются члены кооператива, могли совершать данные действия, ведь именно для этого и был заключен договор на передачу функции Заказчика по строительству ИСКУП “УКС-Дзержинск”, по которому отчислялось порядка 2% от общей стоимость строительства.

    надо обращаться...и чем скорее,тем лучше...:znaika:

    ....по поводу судиться, а потом сдавать, то НЕТ - однозначно!!! Сдать дом, а потом СУД! Бо еще лет пять наш дом не сдадут, пока будем права качать...

  • lastic_diz2 Neophyte Poster
    офлайн
    lastic_diz2 Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #423167

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 7 июля 2011 11:53

    ...да, и еще... сейчас ни в коем случае не позволить продлить разрешение на строительство.....:ass:

    если не продлим, то и коэффициенты 4,5 и 2 они не получат, да и еще и все премиальные поснимают и по индексам мая будут все %% считать...короче хрен им...

  • khvesko Neophyte Poster
    офлайн
    khvesko Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #421895

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 7 июля 2011 14:21

    ... КОРОЧЕ Хрен НАМ... НЕ продлят срок разрешения на стоительство... не прийдут строители.... не закончат дом..... ТАК Кому Хрен?

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 7 июля 2011 15:18

    Господа, не путайте продление разрешения на строительство и продление сроков строительства. Я так понимаю lastic_diz2 имел ввиду продление сроков строительства. Разрешение на строительство в любом случае продлевается, без него нельзя проводить строй. работы.

    Однако по правилам, если заканчивается нормативный срок строительства /как у нас в 2009 году/ то Заказчик /т.е. УКС/ продлевает разрешение на строительство /подробно написано в начале ветки/ и заканчивает работы по ИНДЕКСАМ СМР последнего месяца нормативного срока строительства, кстати по нашему дому этот срок составляет 8,5 месяцев.

    Нас же все это время заставляли подписывать дополнительное соглашение к договору о продление сроков строительства, объясняя это тем что необходимо получать разрешение. А подписывая эти доп. соглашения мы тем самым продлевали нормативный срок строительства. Теперь подсчитайте на сколько увеличился этот срок с 8,5 месяцев.

    К сожалению граждане, такие как lastic_diz2 давно об этом говорили, но не могли это грамотно объяснить. А граждане такие как khvesko и я в их числе хотели быстрее построить дом и кричали ЗА эти самые доп. соглашения, тоже не понимая сути.

    Так что виноваты здесь мы сами - талерантныя и памяркоуныя /читай безразличные и трусливые/.

  • khvesko Neophyte Poster
    офлайн
    khvesko Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #421895

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 7 июля 2011 15:36

    От трусливых- умным: когда ( после чего) Генподрядчик выполнит строит.работы и объект будет готов к сдаче-приемке, а счастливые новоселы получат ключи . У дураков типа меня ответ - после оплаты денег по подписаным актам. И еще в двух словах, без Указов, какова судьба объекта, по которому закончился Нормативный срок строительства и закончился срок Разрешения на строительство (короче все бессрочно!По мне - это белка в колесе!) Жду Ваш ответ!

  • den1980 Junior Member
    офлайн
    den1980 Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #169254

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 7 июля 2011 16:02

    :) Уважаемый, я не в коей мере не хотел Вас обидеть, если написал что-то обидной - прошу прощение, я себя /если вы не заметили/ также отнес к ТОЙ категории.

    А на ваш вопрос отвечаю - те акты, которые подписаны в любом случае должны быть оплачены - они же подписаны. Но вот продолжение стройки на тех же условиях я считаю не приемлемым. Если у вас есть желание заплатить чуть побольше /+40%/ генподрядчику, можно узнать его р/с и перечислять. Задача же УКСа, как Заказчика договорится с генподрядчиком на условиях как должно быть по закону, в противном случае найти нового генподрядчика. Тем более что это, на сколько я понял не проблема, хоть сегодня один из наших членов кооператива готов направить от 20 человек для строительства.