Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24603

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24603
    # 16 июня 2011 13:29

    По оценке Минтруда около 1 млн. трудоспособных граждан РБ не заняты общественно-полезным трудом на территории РБ. На данный момент правовой статус данных лиц мало чем отличается от правого статуса лиц, занятых общественно полезных трудом. Однако http://news.[censored]/economics/230929.html

    Говоря о наметившемся в последнее время оттоке кадров из строительной отрасли Беларуси, Александр Лукашенко подчеркнул: "Мы в этом не заинтересованы". "Поэтому мы должны этим "летунам", иначе их не назовешь, сказать: мы не можем запретить тебе ехать строить куда-то за рубеж. Ты поехал работать неорганизованно на другое государство, в страну денег не приносишь. Поезжай, - сказал Александр Лукашенко. - Но первое - коммунальные услуги 100% семья оплачивает, медицинское обеспечение, твое лично, детей мы не трогаем и семью, - 100%. Не несешь социальную нагрузку, государству не помогаешь, давай хоть за коммуналку и за медобслуживание заплати".

    "Тогда он тысячу раз подумает, ехать или не ехать, - отметил глава государства. - Заработал деньги - приди и заплати".

    Обращаясь к членам правительства, Александр Лукашенко поручил: "Немедленно исполняйте - со второго полугодия. Образование не трогаем". "Мы остаемся здесь, платим налоги, содержим это здравоохранение и коммуналку. Надо еще посмотреть (по другим направлениям. - Прим. БЕЛТА). Мы не запрещаем - езжай, но плати здесь", - добавил президент Беларуси.

    Очевидно, что речь пойдет не только о строителях и не только о выехавших в РФ на заработки (граница с РФ не контролируется и сведения о пребывании граждан в РФ не фиксируется в РБ),

    Требование "медицинское обеспечение, твое лично - 100%" и ст. 45 Конституции РБ "Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на защиту здоровья, включая бесплатное лечение в государственных учреждениях здравоохранения". Т.е. на практике можно лишить лиц, не занятых общественно-полезным трудом прав на лекарства по льготным ценам, возможно на бесплатный прием в поликлиниках и т.д. Сильнее всего это ударит по онкобольным, ВИЧ-инфицированным, наркоманам, диабетикам и т.д. Но не только по ним.

    По коммунальным платежам - нет проблем.

    По другим направлениям - тоже вполне возможно создать из данных лиц категорию граждан РБ второго сорта.

    Вот такие перспективы.

    Не тормози – включай мозги
  • user_3022409 Member
    офлайн
    user_3022409 Member

    398

    17 лет на сайте
    пользователь #163319

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 16 июня 2011 13:45

    Игра граждане - неграждане... социально близкие - не социально близкие... опасная игра, так и до распеределения по цвету кожи и прочему недалеко... дискриминация однако...

    еще имхо... как-то товарищ уехал на заработки (т.н. длинным рублем) на нефтяные платформы - труд дикий, но оплачивался (по рассказам) оч даже неплохо... и что эта валюта осталась "там"? нет! она практически вся шла на содержание семьи здесь.... так что нужно семь раз отмерить, а потом уж рубить... а то народ поразводится "для виду" ну и что дальше? кому от этого легче?...

  • bezbamperoff Senior Member
    офлайн
    bezbamperoff Senior Member

    744

    16 лет на сайте
    пользователь #234488

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 16 июня 2011 13:50

    Судя повсему совсем не айс, раз за гасторбайтеров наших взялись. Такими темпами вернут нам налог "за яйца" как при советах.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24603

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24603
    # 16 июня 2011 14:29

    bezbamperoff,

    Судя повсему совсем не айс, раз за гасторбайтеров наших взялись.

    Не надо иллюзий. Большинство из упоминаемых выше 1 млн. граждан РБ - отнюдь не гастрабайтеры.

    Вообще, это очень разношерстная публика - от бомжей до фрилансеров с коттеджами. И при попытке причесать их всех под одну гребенку неизбежны проблемы.

    Например, такой гражданин обращается в поликлинику по поводу болей (рак 1 стадии). А ему говорят: "Устройся на работу, а потом приходи". Так и сделает гражданин? Сомневаюсь. Что ему остается? Отправиться в частный медцентр. Большинство не пойдет - сейчас и бесплатно не очень-то идут в поликлиники (кроме пенсионеров).

    Далее, такого гражданина с таким диагнозом обязаны бесплатно лечить, но только в государственном лечебном заведении. Сделают ему сложную и дорогостоящую операцию, немного полечат в больнице и выпишут домой, а льготных лекарств ему не положено, т.е. дома лечиться он не будет. В итоге - быстрая смерть и выброшенные государством деньги на лечение.

    Не тормози – включай мозги
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 16 июня 2011 14:40

    вы еще пытаетесь найти логику в происходящем и непротиворечивость заявлений ТНП?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24603

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24603
    # 16 июня 2011 14:44

    Putrach, я написал о последствиях изменений, которые вполне реальны. И это далеко не все последствия.

    Однозначно ухудшится здоровье и увеличиться смертность населения

    Не тормози – включай мозги
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    19 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 16 июня 2011 15:01

    :lol::lol::lol:

    В Госдуму внесены законопроекты о ратификации двух соглашений между Россией, Белоруссией и Казахстаном - о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей и о сотрудничестве по противодействию нелегальной трудовой миграции из третьих государств. Документы, подписанные 19 ноября 2010 г. главами правительств этих государств, требуют ратификации.

    Законопроекты № 549782-5, 549786-5

    Соглашение о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей призвано значительно упростить порядок пребывания и осуществления трудовой деятельности в России, Белоруссии и Казахстане для граждан этих государств на территории одной из них. Действие соглашения распространяется на трудящихся-мигрантов, находящихся и осуществляющих трудовую деятельность на территории другого государства на законном основании.

    В течение 30 суток трудящиеся мигранты стран - участниц Соглашения смогут находиться без регистрации по месту пребывания на территории этих стран, а срок временного пребывания будет равен сроку действия трудового договора.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4398

    18 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4398
    # 16 июня 2011 15:20

    только у меня "общественно-полезный труд" ассоциируется с подметанием улиц забесплатно?

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    19 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 16 июня 2011 15:58
    ValeryT:

    только у меня "общественно-полезный труд" ассоциируется с ... забесплатно?

    ИМХО так ассоциируется у большинства :wink:

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 16 июня 2011 17:25
    RET_FRAN:


    Требование "медицинское обеспечение, твое лично - 100%" и ст. 45 Конституции РБ "Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на защиту здоровья, включая бесплатное лечение в государственных учреждениях здравоохранения". Т.е. на практике можно лишить лиц, не занятых общественно-полезным трудом прав на лекарства по льготным ценам, возможно на бесплатный прием в поликлиниках и т.д. Сильнее всего это ударит по онкобольным, ВИЧ-инфицированным, наркоманам, диабетикам и т.д. Но не только по ним.

    Имхо очередной поток сознания. Автор идеи забудет о ней через час. Слишком много других проблем, растущих как снежный ком. Зажать тех белорусов, кто работает в россии? Ню-ню. А как же союзное государство? А договор о равных правах граждан? Отрезвляющая плеуха из московии ждать себя не заставит. Максимум что натравят налоговую на всех, кто на работе не числится. Ну и пох, не привыкать.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37520

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37520
    # 17 июня 2011 20:51

    а если вот в больницах с советских времен не был (ну кроме психиатрических ) - не положена ли какая либо доплата или может от налогов освободят , или вот могу ли я написать отказ от услуг милиции ввиду того что их по факту не оказывают

    Никогда такого не было и вот опять !
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    16 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 18 июня 2011 07:05

    или вот могу ли я написать отказ от услуг милиции ввиду того что их по факту не оказывают

    Гы гы гы :))))) Я когда-то в ЖЭС подобное написал, что мол отказываюсь платить за техобслуживание и кап ремонт, так как ЖЭС не исполняет свои обязанности и не исполняет услуги. Как тёк дождь на голову так и течёт, самому исправить ЖЭС не разрешает, препятсвует дурацкими запретами проживанию и тд., и всё это за мои деньги. Так какого **я я должень ещё и платить за издевательства? Шум, конечно поднялся большой, но как не исполнял ЖЭС обязанности, так и не исполняет, а деньги всё-равно дерут.

    Вот если бы пол страны таких заяв накатали бы....

    А ваще у наших людей напроч отсутствует понятие налогоплательщика, люди в упор не понимают, что всё что вокруг - это за их деньги делается, либо за те средства, которые они не дополучат, ничего бесплатного не бывает. А посему люди тупо платят за весь бардак и дальше - за пофигизм ЖЭСов, за бездействие или паклёподействие милиции, за тупость бесплатных врачей, за убыточные и спитые колхозы, за ледовые дворцы, за политический срач Царя. При таком раскладе среднюю зарплату в стране выше 500 бариков никогда не подымешь, сколько не тужся.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24603

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24603
    # 18 июня 2011 10:44

    Читаю и удивляюсь - нежели процессы дебилизации зашил так далеко, что мало кто вообще понимает смысл темы...

    Обсуждается конкретный вопрос: изменение правового статуса граждан РБ, не занятых общественно-полезным трудом и превращение их, по сути, в людей второго сорта на территории РБ. Речь идет о гражданах, которые постоянно проживают на территории РБ, т.е. зарегистрированы в РБ, уплачивают коммунальные платежи, получают медицинскую помощь в РБ и т.д.

    При чем тут любые международные договоры, правовой статус любых граждан на территории иностранных государств? :o

    Причем тут нейкие "равные возможности"? Они и будут равными для всех, кто находиться на территории РБ: "Кто не работает - тот не ест".

    ValeryT,

    только у меня "общественно-полезный труд" ассоциируется с подметанием улиц забесплатно?

    Интересная мысль.

    На практике самый простой способ осуществить задуманное - разделить всех граждан на 2 категории в зависимости от того, уплачивают ли они (или кто-то за них) взносы в ФСЗН. Сразу проблемы - работа по найму и отпуск без сохранения заработной платы (взносы при этом не уплачиваются).

    Если не привязываться к постоянной уплате таких взносов, то появятся фирмы, которые будут принимать граждан на работу и отправлять в такой отпуск, а потом ликвидироваться. Т.е. те же строители будут числиться в таких фирмах и работать за границей.

    Если другие критерии, то какие?

    Если уплата налогов, то те же проблемы.

    Не тормози – включай мозги
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    19 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 18 июня 2011 11:12

    Обсуждается конкретный вопрос: изменение правового статуса граждан РБ, не занятых общественно-полезным трудом и превращение их, по сути, в людей второго сорта

    ну дык и обсуждай его с автором данного предложения, похоже кроме вас двоих больше никому смысл этой идеи не понятен :lol: А практическая реализация вообще нереальна.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24603

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24603
    # 18 июня 2011 15:00

    Bender B.R.,

    ну дык и обсуждай его с автором данного предложения, похоже кроме вас двоих больше никому смысл этой идеи не понятен

    Да я не против, тем более, что не вхожу в число 1 млн. граждан РБ, не занятых общественно-полезным трудом :D

    А вот те, кто входит, сразу заинтересуется этим вопросом, когда

    1) оплата ЖКХ вырастет в 3 раза

    2) в лечении и льготных лекарствах будет отказано

    3) ...

    А практическая реализация вообще нереальна.

    Ага. Что именно мешает поднять оплату коммунальных услуг для отдельных граждан? Ничего.

    Что мешает внедрить страховую медицину, а взносы будет обязан платить наниматель или сам гражданин?

    Нет страховки - нет медицины.

    Ну и т.д.

    Точно так же действует персонифицированный учет в ФСЗН: нет взносов - нет трудовой пенсии.

    Не тормози – включай мозги
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    19 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 18 июня 2011 15:07
    RET_FRAN:

    Ага. Что именно мешает поднять оплату коммунальных услуг для отдельных граждан? Ничего.

    Что мешает внедрить страховую медицину, а взносы будет обязан платить наниматель или сам гражданин?

    .

    Ну что то же мешает, раз не делают :D

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24603

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24603
    # 18 июня 2011 17:17

    Bender B.R., а у нас мало что делается без команды. Сейчас команда поступила. Принципиальных препятсвий нет.

    Не тормози – включай мозги
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37520

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37520
    # 18 июня 2011 18:18

    1) оплата ЖКХ вырастет в 3 раза

    хотелось бы сначала обоснование для этих в 3 раза - а то как обычно окажется что в стоимость литра воды входит содержание 10 домов отдыха водоканала

    Ага. Что именно мешает поднять оплату коммунальных услуг для отдельных граждан? Ничего.

    Что мешает внедрить страховую медицину, а взносы будет обязан платить наниматель или сам гражданин?

    Нет страховки - нет медицины.

    мешает - поддерживаемая видимость наличия социального государства , неважно что коммунальные услуги никакие - зато дешевые , нважно что лечат забесплатно по факту никак - зато на бумаге бесплатно и т д

    Точно так же действует персонифицированный учет в ФСЗН: нет взносов - нет трудовой пенсии.

    а вы верите ещё что лет через 20 - 30 будет от государства получать пенсию чуть отличную от плинтуса ??

    Никогда такого не было и вот опять !
  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    20 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 18 июня 2011 18:58
    RET_FRAN:

    Bender B.R., а у нас мало что делается без команды. Сейчас команда поступила. Принципиальных препятсвий нет.

    Предполагаете, что будет достаточно усилить патрули собаками или придётся задействовать внутренние войска?

  • Aaron Senior Member
    офлайн
    Aaron Senior Member

    5803

    24 года на сайте
    пользователь #525

    Профиль
    Написать сообщение

    5803
    # 18 июня 2011 19:03

    До чего же мне не нравится, когда сейчас делают из мухи слона. То есть президент думал об одном, а его слова возьмут, добавят ещё кучу всего и вперед - сенсация в опозиционных СМИ.

    Речь шла о тех, кто зарабатывает достаточно при этом не платя налогов.

    Так печатайте это там и обсуждайте, давайте онлайнер не будет этой помойкой.

    [censored by tut] Читаем п. 2.7 [url=http://forum.onliner.by/faq.php]Правил[/url] (подпись не более двух СТАНДАРТНЫХ строк)