Прогревать ли двигатель?

Berezina,

Только я не понял смысла наших этих разговоров про кпд при обсуждении прогрева?

абисняю

потери из-за совсем не идеального смесеобразования в режиме прогрева есть, КПД процесса ниже, как следствие индикаторный КПД тоже ниже

то есть в режиме прогрева КПД ниже

все

потери из-за совсем не идеального смесеобразования в режиме прогрева есть, КПД процесса ниже, как следствие индикаторный КПД тоже ниже

то есть в режиме прогрева КПД ниже

Андрей Владимирович,

Ну это само собой. Причем сильно ниже. Т.к. для испарения хоть чего-то, достаточного для работы мотора, в тот момент впрыскивается намного больше бенза. Лишний улетает в трубу. И даже есть отдельные системы продувки воздухом, чтобы катализатор не взорвался от скопившегося там бенза, после холодного старта.

Но все-равно к вопросу как греть это не относится.

Berezina,

Как всегда на четкий и ясный вопрос не получен ответ, потому как ответ на такой вопрос всякие там чисто березинские теории разрушит в хлам.

Yosic,

Ну не смогу я вам сходу компенсировать пробел в знаниях.

Не потому что не хочу, а потому что реально трудно объяснить что-то из середины теории, если человек не знает начала.

Поэтому просто найдите в интернете или может быть в реали инфу из термодинамики. Что-нибудь про цикл Карно, изотермические процессы.

Поверьте, после этого вы не будете шокировать других участников дискуссии мыслью о меньшей теплопередаче в связи с меньшей разницей т между газами и стенкой.

А чтобы вы меня не обвиняли в нежелании вам помочь, то вот ссылка - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%

Навсякий случай оттуда цитата:

Отсюда коэффициент полезного действия тепловой машины Карно равен

кпд=(Тн-Тх)/Тн

Из последнего выражения видно, что КПД тепловой машины Карно зависит только от температур нагревателя и холодильника. Кроме того, из него следует, что КПД может составлять 100 % только в том случае, если температура холодильника равна абсолютному нулю, что недостижимо.

Надеюсь душка китнамор увидите ясный и четкий ответ, почему чем Т меньше, тем лучше для кпд.

Масло меняет свои свойства с температурой и не только вязкостные.

А какие еще меняются?



Даже по другому спрошу - а что еще имеет масло за параметр, который хоть чуть-чуть важен в конкретный момент времени?

Shiba,

ссылка не открылась

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно

Правда не все браузеры поддерживают русский язык в адресе

Yosic,

Способность масла удерживаться на поверхности, например.

Каким конкретно параметром эта способность измеряется? Типа, что за еденица измерения?

Вы товарищь в заблуждение не вводите людей, цикл карно он для идеальной системы , а мы рассматриваем именно влияние отклонений системы для идеальных

Что есть холодильник в ДВС, подумайте на досуге, а то вы похоже вообще слабо себе представляете какие процессы идут в ДВС.

Ещё раз скажу, реальный ДВС и цикл карно очень условно связаны, цикл Карно описывает идеальный случий, и заметте там газ нагревают, а не гарит топливовоздушная смесь, со совоей скоростью гарения и процессами которые отсутствуют при простом нагревании газа.

Вы меня не подвОдите - я сказал, что компенсировать отсутствие знаний сходу нельзя и википедия не помогла.

Yosic,

Вы мне расскажите лучше как я могу узнать на базаре, что масло лучше цепляется за поверхность?

Вот я озадачился таким "параметром". На что смотреть, чтобы его увидеть?

Млять, заемали, идите в автомобильную физику, что вы тут моск всем пьете своими процессами. Я не хочу разбираться в цикле карно, скажите мне исходя из теории и практики:

I. Чем грозит двигателю работа на нерабочей температуре, что происходит не так по сравнению с работой на рабочей температуре на холостых оборотах:

1. масло хуже мажет

2. масло не заливается во все нужные дыры

3. из-за того, что температура деталей не рабочая, расширение этих деталей не обеспечивает нормальной "стыковки", не образуется в нужных местах пленки масляной, некоторые детали трутся друг о друга.

4. неиспарившийся бензин смывает масло со стенок цилиндров и заливает свечи

5. еще какой-нить миф

II. Что происходит, когда начинаешь давать двигателю нагрузку на холодную (не сильную, чтобы быстрее прогреть двигатель):

1. перечисленные ранее пункты ухудшают свое пагубное действие на двигатель в десятки раз.

2. еще какой-нить миф

III. Что будет, когда жмешь вовсю на холодном двигателе:

1. происходит мгновенный клин двигателя, свечи заливаются, катализатор выжигается

2. еще какой-нить миф

IV. Что пагубнее, 10 минут работы двигателя в состоянии I или 5 минут работы двигателя в состоянии II.

Просьба дать внятные человеческие ответы с простым понятным обоснованием каждому, кто имеет что сказать именно по этим пунктам. Спорить в физику идите. Говорить простым языком. инетерсно мнение Dmitry_B, он больше практик. Ну и теоретегов интересно послушать, если нормально говорить будут.

Roman4x4,

I. 1. - нет

I. 2. - нет

I. 3. - близко к правде и основные страдающие обьекты это клапана (потому как играют от температуры заметно),... но маслянная пленка не при чем

I. 4. - да

II. 1. - нет

II. 2. - нет

III. 1. - нет

III. 2. - при очень рьяном отжиге резкий и неравномерный прогрев + не идельные зазоры в поршневой = клин,... но бывает крайне редко(я не встречал),... чаще просто ведет голову, пример - роверовские 1.6, 1.4 бензинки

Roman4x4,

I.

1-нет

2-нет

3-нет

4-нет

5 - реальность - повышенный расход топлива из-за больших мех.потерь мотора, плюс быстрое старение масла из-за большого кол-ва кислот, образующихся в результате смешивания конденсата из воздуха и остатков продуктов горения. В частности серы. Актуально на очень холодном моторе. Если Т мотора уже градусов 30, то только большие мех.потери. Прогретый мотор на хх может страдать только от неполного сгорания топлива и как следствие нагар и т.п. От последнего никуда не деться. Но злоупотреблять не надо.

II.

1-нет

2- реальность - очень сильно сокращается время прогрева. Как следствие меньше кислот образуется - меньше страдает масло. Если масло менять часто, то разницы между I и II по износу мотора нету.

III

1- нет

2- большое выделение тепла и неравномерная теплопередача деталей мотора может привести к поломке из-за неравномернобыстрого расширения. Типа, "повело голову".

IV.

Если будете раза в 3 чаще менять масло в случае I, то разницы нету.

Ну и в общем - ресурс мотора зависит от общего кол-ва оборотов им сделанных при прочих равных. Поэтому стоять на хх это просто увеличивать износ бестолку.