Ответить
  • fantasma Senior Member
    офлайн
    fantasma Senior Member

    20893

    20 лет на сайте
    пользователь #3833

    Профиль
    Написать сообщение

    20893
    # 28 января 2005 15:25 Редактировалось fantasma, 1 раз.

    8)

  • fantasma Senior Member
    офлайн
    fantasma Senior Member

    20893

    20 лет на сайте
    пользователь #3833

    Профиль
    Написать сообщение

    20893
    # 28 января 2005 15:29 Редактировалось fantasma, 1 раз.

    8)

  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    19 лет на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 28 января 2005 15:34 Редактировалось ЛялЯ, 1 раз.

    kinic,

    Тяжело вести аргументированную дискуссию с гражданками, не владеющими ситуацией. Обсуждались уже стервы, так вот, большинство - именно такие мадам. Хотят комфортно жить. А дети этому сильно мешают

    я удивляюсь, как вы вообще женились. я вообще не помню от вас ни одного доброго слова в сторону женщин.

    и как с вами столько лет ваша жена выдержала? ведь любая женщина, по вашему мнению, или стерва или меркантильная лицемерка или того хуже, какую бы тему не обсуждали. а вы никогда не слышали, что женщина идет на аборт (дура, конечно, но все же) или отдает на воспитание бабушке потому что любимый мужчина не переносит детского крика?

    маме своей хоть благодарны за что? или она тоже вам чем-нить напакостила?

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4256

    20 лет на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4256
    # 28 января 2005 15:39

    или отдает на воспитание бабушке потому что любимый мужчина не переносит детского крика?

    не знаю насчет аборта ... не сужу ... но это точно клиника!!!! стопудовая причем!!! ... маразм крепчает ей богу...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    19 лет на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 28 января 2005 15:45

    Bumba,

    не знаю насчет аборта ... не сужу ... но это точно клиника!!!! стопудовая причем!!! ... маразм крепчает ей богу...

    согласна с клиникой

    но и таких хватает

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13109

    20 лет на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13109
    # 28 января 2005 15:51

    ЛялЯ,

    не знаю насчет аборта ... не сужу ... но это точно клиника!!!! стопудовая причем!!! ... маразм крепчает ей богу...

    согласна с клиникой

    но и таких хватает

    И зачем девушки с такими живут?

    Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой...
  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    19 лет на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 28 января 2005 15:55

    maloy, говорят,любовь зла

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4256

    20 лет на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4256
    # 28 января 2005 15:55

    ЛялЯ,

    но и таких хватает

    ... тогда ... и говорить не очем если и таких хватает то kinic, точно прав ... и ничему тогда не стоит удивляться ...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • fantasma Senior Member
    офлайн
    fantasma Senior Member

    20893

    20 лет на сайте
    пользователь #3833

    Профиль
    Написать сообщение

    20893
    # 28 января 2005 16:04 Редактировалось fantasma, 1 раз.

    8)

  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13109

    20 лет на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13109
    # 28 января 2005 16:13
    ЛялЯ:

    maloy, говорят,любовь зла

    Не представляю как можно любить козла, больше собственного ребенка.

    Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой...
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13109

    20 лет на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13109
    # 28 января 2005 16:17

    И давайте же наконец вернемся к теме суррогатного материнства, а

    Мне представляется, что в нашей стрене на этом будут рубить бабло, разводить кроликов и тыды, а реально поможет еденицам если вычислить процент бесплодных среди состоятельных людей

    Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой...
  • Неизвестный кот Insomniac Team
    офлайн
    Неизвестный кот Insomniac Team

    120773

    19 лет на сайте
    пользователь #8481

    Профиль

    120773
    # 28 января 2005 16:33
    kinic:

    Irma,

    По поводу абортов, лично я знаю два случая (знакомых), когда аборт являлся вынужденной мерой, по рекомендациям тех же врачей прервать беременность

    Приведите цифры, сколько % таких случаев, а сколько совсем других. Просто наше общество весьма дифференцировано - многие готовы делать аборт по социальным показаниям (термин, отсутствующий в законодательстве подавляющего числа государств), и немногие желают быть генетическими, а уж тем более временными родителями, а тем более - бесплатно.

    Я лишь о том, что случаи разные бывает, не нужно всё под одну гребёнку (кажется это до меня уже кто-то говорил), вот. Хотя, это Ваше дело, у меня тоже иногда такое бывает..категоричность в смысле крайняя.

  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4256

    20 лет на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4256
    # 28 января 2005 16:44

    а реально поможет еденицам если вычислить процент бесплодных среди состоятельных людей

    и вычесть пунк три которым я дополнил пост Фантасмы ((( но сам факт налия законадательного акта уже многое хотя не все ... но ито хорошо будет ... лучше так как совсем никак ... вы думаете что до этого в белоруси не було сурагатного материнства??? ... сумневаюсь ... сильно сумневаюсь ... отсутствие закона не указывает на отсутствие явления

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4256

    20 лет на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4256
    # 28 января 2005 16:47

    психически нездоровых

    ... гы ... тогда мы все неблагополучные родители ..)) ...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4256

    20 лет на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4256
    # 28 января 2005 16:48

    Не представляю как можно любить козла, больше собственного ребенка.

    maloy, да ен козла а себя она больше любит !!!!

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13109

    20 лет на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13109
    # 28 января 2005 16:57
    Bumba:

    Не представляю как можно любить козла, больше собственного ребенка.

    maloy, да ен козла а себя она больше любит !!!!

    Значит у обоих клинический случай

    Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой...
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    18 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 28 января 2005 17:48

    maloy,

    kinic, Не скажу за мусульманские станы, но одеть, прокормить, обеспечить нормальные жилищные условия, выучить в теперешних реалиях белорусии трех, не говоря уже о большем количестве, детей очень сложно представляется возможным. А плодить голодранцев которых будет воспитывать улица какой смысл?

    Уважаемый, самые главные слова в твоем высказывании - очень сложно представляется возможным. Просто к сведению - в мусульманских странах вопрос обеспечен ли ребенок (а так же и жена) решает шариатская комиссия по нравственности А у нас кто? Вообще говоря, стоило бы обратить внимание на тот факт, что в обеспеченных странах рождаемость ниже, чем в бедных. Не стоит лицемерием оправдывать другое мировоззрение Сколько иметь детей решает у нас женщина, а не материальное состояние, правительство и т.д. Нежелание снижать уровень комфорта в жизни объясняется чем угодно, но только не тем, что является причиной.

    fantasma,

    Киник, а Вы владеете ситуацией? Когда лично Вы в последний раз были в детском доме? В школе-интернате? А в специализированном интернате для олигофренов? Когда-либо имели дело с инспекторами по опеке и по охране прав ребенка?

    Бываю регулярно, имею дело не только с инспекторами, а и с директорами, но больше - с воспитаннками.

    Знаете ли Вы ситуацию по региональным детским домам, по провинциальным районным социальным приютам?

    Нет, не владею. Как я понимаю, приют - это для временного размещения и несколько другое.

    ЛялЯ,

    вы никогда не слышали, что женщина идет на аборт (дура, конечно, но все же) или отдает на воспитание бабушке потому что любимый мужчина не переносит детского крика?

    К моему счастью такого не слышал:znaika: Вообще говоря, я был воспитан с такой направленностью, чтобы бросится в воду спасть любую тонущую женщину. Никогда этим не занимался, но лет с 20 понял, что не стоит бросаться спасать любую, что не любое существо, которое не является мужчиной является ЖЕНЩИНОЙ. Таких, как эти мне бы было не жалко. Хотя, это не значит, что я бы обрадовался тому ,что они утонули. Мне бы было безразлично

    А к ЖЕНЩИНАМ я отношусь хорошо, люблю их и они меня тоже:love::super:

    fantasma,

    Хватает в жизни всякого, но в детские дома и интернаты тем не менее в основном попадают дети неблагополучных родителей, т.е. алкоголиков, наркоманов, уголовников, психически нездоровых, малолетних матерей-одиночек.

    Вообще говоря, стервы могут быть и алкоголичками и наркоманами и малолетними и т.д. А уж тем более - психически нездоровыми:D Не стоит смешивать социальный статус и мировоззрение. Да, я считаю, что большинство таких мадам - стервы в научном понимании этого слова.

    Вы что же, считаете, что алкоголичка, подкидывающая своего ребенка на порог сельского детдома, делает это ради собственного комфорта? И с головой у нее при этом всё в порядке?

    Да, ради комфорта, а насчет головы - не знаю.

    maloy,

    Не представляю как можно любить козла, больше собственного ребенка

    Можешь представить ,что можно любить себя больше, чем ребенка? Тогда и это представить нетрудно.

    Мне представляется, что в нашей стрене на этом будут рубить бабло, разводить кроликов и тыды, а реально поможет еденицам если вычислить процент бесплодных среди состоятельных людей

    Была передача про это. Большинство клиентов - обеспеченные люди, которые в

    большинстве случаев недовольны тем, как именно суррогатная мать выполняет все предписания врачей. А как их выполняют обычные будущие мамаши? Половина женщин курит, чем основательно гробят здоровье будущих детей. Ну и что? А когда кто-то платит деньги, то он начинает требовать от других выполнение того, чего сам бы вряд ли стал выполнять.

    Bumba,

    сам факт налия законадательного акта уже многое хотя не все ... но ито хорошо будет ... лучше так как совсем никак ... вы думаете что до этого в белоруси не було сурагатного материнства??? ... сумневаюсь ... сильно сумневаюсь ... отсутствие закона не указывает на отсутствие явления

    Вместо пустой дискуссии обратили бы внимание на приведенную мною статью А в ней масса неточностей и противоречий. например,

    Быть суррогатной матерью сможет только женщина, имеющая своих детей. Это снижает риск, что она будет претендовать на генетически чужого ребенка

    явно противоречит:

    Мы предложили украинский вариант (то есть права на ребенка и окончательное решение принимают генетические родители. — Прим. ред.). Суррогатная мать и генетические родители будут заключать между собой договор, в котором будут прописаны права и обязанности двух сторон.

    Вот это

    Упорно ходят слухи, что де-факто суррогатное материнство уже давно есть у нас

    плохо согласуется с

    Статья 51 КоБС. Установление происхождения детей от родителей, состоящих между собой в браке

    Происхождение ребенка от родителей, состоящих между собой в браке, устанавливается на основании записи акта о браке родителей.

    Родство по отношению к матери вытекает из факта рождения, удостоверенного справкой медицинского учреждения, или решения суда об установлении факта рождения. Отцом ребенка, рожденного в браке, является муж матери. Отцом ребенка, рожденного в течение десяти месяцев после расторжения брака, признается бывший супруг матери ребенка.

    Женщина, родившая ребенка, признается матерью и в том случае, если ребенок зачат из яйцеклетки, изъятой из организма другой женщины.

    Муж, давший в установленном порядке согласие на искусственное оплодотворение жены, записывается отцом рожденного ею ребенка и не вправе оспаривать произведенную запись, за исключением случаев, когда имеются доказательства того, что мать забеременела не в результате искусственного оплодотворения.

    Лица, явившиеся донорами материала для искусственного оплодотворения, не вправе оспаривать запись о родителях ребенка, родившегося в результате искусственного оплодотворения.

    Мать ребенка, родившегося в результате искусственного оплодотворения, не вправе предъявлять иск об установлении отцовства к мужчине, явившемуся донором материала для искусственного оплодотворения.

    Статья 55 КоБС. Запись родителей, не состоящих в браке между собой

    Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка или на основании решения суда.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    18 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 28 января 2005 21:37

    Вообще говоря, суррогатное материнство будет у нас иметь успех. Зачем рожать, когда за деньги это сделает за тебя другая? А ты в это время будешь вести все тот же беззаботный образ жизни.

    Те, кто считают, что уровень рождаемости завистит от материального благополучия - почитайте Тихое цунами нищеты

    А в этих странах проблема суррогатных матерей не актуальна

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Неизвестный кот Insomniac Team
    офлайн
    Неизвестный кот Insomniac Team

    120773

    19 лет на сайте
    пользователь #8481

    Профиль

    120773
    # 28 января 2005 21:53

    Зачем рожать, когда за деньги это сделает за тебя другая? А ты в это время будешь вести все тот же беззаботный образ жизни.

    kinic, зря Вы так, иногда складывается чувство, что Вас кто-то сильно обидел, причём не один кто-то, а с каждой категории людей :-?

    Не в деньгах счастье, а в их количестве, и если это количество позволяет купить себе такого рода "счастье", то почему бы и нет, естессна, если другого выхода нету, думаю, женщины, способная выносить и родить ребёнка сама, так и поступит, то бишь обойдётся без посредников так сказать. И это... как бы Вам это объяснить... вынашивать и рожать своего ребёнка - это на самом деле большое счастье, когда это чудо касается груди, то забывается вся боль и все мучения, и отказаться от такого по доброй воле только для того, чтобы вести "беззаботный образ жизни" - это глупо, если бы Вы испытали хоть раз эту радость зарождение и развития жизни в Вас, внути, Вы бы не были таким категоричным.

  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    18 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 28 января 2005 21:58

    Irma, никто меня не обижал:znaika: А таких гражданок знаю лично. Обращались ко мне за разъяснением, как бы оформить отношения с суррогатной матерью, что бы она выполняла все их пожелания и потом не претендовала на ребенка. Я им привел те же статьи КоБС, что и тут. Не убедило: "Как это я не могу делать что-угодно, если я плачу??? Вот такие у нас деловые мадам:znaika:

    Не в деньгах счастье, а в их количестве, и если это количество позволяет купить себе такого рода "счастье", то почему бы и нет, естессна, если другого выхода нету

    Без комментариев:cry: А почему только, если другого выхода нет? Можно и в

    любом случае:D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево