Ответить
  • Неизвестный кот Insomniac Team
    офлайн
    Неизвестный кот Insomniac Team

    120773

    19 лет на сайте
    пользователь #8481

    Профиль

    120773
    # 28 января 2005 22:05

    kinic, и что Вам всё какие-то гадости в жизни попадаются, у Вас вообще что-нибудь хорошее в жизни происходит? :spy: Люди хорошие встречаются? :spy: Мне вот просто любопытно :shuffle:

    Обращались ко мне за разъяснением, как бы оформить отношения с суррогатной матерью, что бы она выполняла все их пожелания и потом не претендовала на ребенка

    Не знаю, по телеку была передачка, там тоже всякое случалось, в том числе и подобная тирания, но не во всех случаях всё же, некоторые сурогатные мамы были прям чуть ли не вторыми мамами, ну в смысле хорошие отношения с семьёй поддерживали, которой ребёнка выносили, это ж всё от людей зависит, разве не так? И может иногда "игра стоит свеч"?

  • Неизвестный кот Insomniac Team
    офлайн
    Неизвестный кот Insomniac Team

    120773

    19 лет на сайте
    пользователь #8481

    Профиль

    120773
    # 28 января 2005 22:08
    kinic:

    А почему только, если другого выхода нет? Можно и в

    любом случае :D

    Может и в любом, и всё же хочется верить в хорошее...мне по крайней мере, вот такая я наифная и странная девачка

  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    18 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 28 января 2005 22:23

    Irma, А еще мне граждане, приближенные к дому ребенка предлагали "консультировать" их по международному усыновлению. У меня другое мировоззрение, оно выражено в моей подписи. Гражданкам, мыслящим иначе желаю встретить "хорошую мамочку", если не будет времени и желания рожать самой

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    19 лет на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 29 января 2005 14:46

    так вот оно что

    господин - юрист

    многие вопросы отпали сами собой

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    19 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 29 января 2005 14:47

    kinic,

    Вообще говоря, суррогатное материнство будет у нас иметь успех. Зачем рожать, когда за деньги это сделает за тебя другая? А ты в это время будешь вести все тот же беззаботный образ жизни.

    А таких гражданок знаю лично. Обращались ко мне за разъяснением, как бы оформить отношения с суррогатной матерью, что бы она выполняла все их пожелания и потом не претендовала на ребенка. Я им привел те же статьи КоБС, что и тут. Не убедило: "Как это я не могу делать что-угодно, если я плачу??? Вот такие у нас деловые мадам

    сколько их было? одна? две? кто дал вам право поливать грязью всех подряд?

    и к вопросу об утере комфорта: вы действительно считаете, что при рождении детей всего лишь "теряется комфорт"??? в таком случае, детей у вас нет. у меня двое детей, и за последние четыре года мне еще ни разу не удалось просто, банально выспаться - и это самое малое изменение, произошедшее в моей жизни.

    I'll be back
  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    19 лет на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 29 января 2005 14:53

    Ateh, судя по высказываниям господина, он бы всех дамочек обязал рожать каждый год

    и нечего расслабляться

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • 29560 Senior Member
    офлайн
    29560 Senior Member

    930

    18 лет на сайте
    пользователь #29560

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 29 января 2005 15:51

    По теме: отношусь нормально, считаю хорошо, когда у людей есть выбор и поле для маневров, а всяким киникам тычущим перстами и пытающимся указывать другим что делать думаю следует эти персты по возможности отрывать и заталкивать в разные места.

    Буэнос диас, голодранцы. Я пришел, чтоб надавать вам по соплям кредитными билетами. (с)
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    18 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 29 января 2005 17:01

    Ateh,

    сколько их было? одна? две? кто дал вам право поливать грязью всех подряд?

    Я описал конкретный случай. Их там не одна. Никогда никто не слышал о тех, кто "помогает" усыновлению иностранцам?

    и к вопросу об утере комфорта: вы действительно считаете, что при рождении детей всего лишь "теряется комфорт"???

    Не только. У многих ухудшается здоровье, набирают вес, изменяется форма груди и т.д. Лично знал не одну мадам, которые не хотели рожать по этим причинам. Но - еще им надо бы было бросить курить, бросить тусовочную жизнь и т.д. А этого им очень не хотелось. Вот для таких мадам суррогатное материнство - то что надо. Вполне можно найти молодок в небольших городках, в сельской местности, которые за приемлимую плату освободят их от необходимости изменить свой образ жизни. Слышал и об обратном явлении. Якобы женщины специально беременеют, чтобы у них улучшился внешний вид (!), а потом делают аборт. Правда ли это - не знаю.

    Почему то обсуждение свелось к доказательствам того, что этот метод хорош для женщин, не имеющих возможности родить ребенка по медицинским аспектам.

    Это понятно и очевидно. Но, эти аспекты не меньше актуальны в любой европейской стране. При этом:

    Понятно, что в обществе весьма неоднозначно относятся к этому явлению. В Германии, Франции, Великобритании такого закона пока нет

    А почему там нет? Там все в порядке с репродуктивным здоровьем женщин? Как бы не так. В Европе есть страны, где узаконены гомосексуальные браки, усыновление детей такими супругами, но суррогатное материнство вне закона. А почему? Вот и подумайте те, кому все ясно и очевидно:D Законодатели этих стран объясняют запрет суррогатного материнства тем, что при этом размываются функции женщины в обществе, т.к. рождение ребенка заменяется приобретением ребенка. А это там не всем по карману. Вот и опасаются их законодатели, что это приведет к тому, что в эмансипированном обществе дети станут роскошью.

    Фрогг Лягушкис,

    а всяким киникам тычущим перстами и пытающимся указывать другим что делать думаю следует эти персты по возможности отрывать и заталкивать в разные места

    Попробуй, но я окажусь не по зубам:D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • 29560 Senior Member
    офлайн
    29560 Senior Member

    930

    18 лет на сайте
    пользователь #29560

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 29 января 2005 17:07

    А почему там нет? Там все в порядке с репродуктивным здоровьем женщин? Как бы не так. В Европе есть страны, где узаконены гомосексуальные браки, усыновление детей такими супругами, но суррогатное материнство вне закона. А почему? Вот и подумайте те, кому все ясно и очевидноicon_biggrin.gif Законодатели этих стран объясняют запрет суррогатного материнства тем, что при этом размываются функции женщины в обществе, т.к. рождение ребенка заменяется приобретением ребенка. А это там не всем по карману. Вот и опасаются их законодатели, что это приведет к тому, что в эмансипированном обществе дети станут роскошью.

    То есть ты хочешь сказать, что если женщина не родила ребенка то ее стоит убить или затолкать в концентрационный лагерь, так как она не выполняет свою общественную функцию? Да ты опасен, киник. Суждениями своими опасен. Их примитивизмом и агрессиностью..

    Цитата:

    а всяким киникам тычущим перстами и пытающимся указывать другим что делать думаю следует эти персты по возможности отрывать и заталкивать в разные места

    Попробуй, но я окажусь не по зубам

    Ах, Моська,..

    Буэнос диас, голодранцы. Я пришел, чтоб надавать вам по соплям кредитными билетами. (с)
  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    18 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 29 января 2005 17:26

    "Во всем мире белые консумер-христиане прекращали рожать детей, чтобы поднять уровень своей жизни. Причем от уровня жизни это не зависело, а зависело только от навязчивого стремления его поднять. «Вот так Бог посылает народы на х#й», – шутил по этому поводу один его знакомый, придумавший даже специальный термин для обозначения этого процесса – «консумерки души»."

    Ateh,

    надеюсь услышать традиционные "Пелевин, ай лав ю" в сочетании с боевыми междометиями.

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    18 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 29 января 2005 18:33

    Фрогг Лягушкис,

    То есть ты хочешь сказать, что если женщина не родила ребенка то ее стоит убить или затолкать в концентрационный лагерь, так как она не выполняет свою общественную функцию?

    Вообще говоря, свое мнение по этому поводу я нигде не высказывал. Всеголишь комментирую опусы гражданок и отдельных граждан:znaika::D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Zarina Senior Member
    офлайн
    Zarina Senior Member

    8403

    20 лет на сайте
    пользователь #4705

    Профиль
    Написать сообщение

    8403
    # 29 января 2005 18:44

    Ateh, Irma, предлагаю Вам не вступать в полемику сами знает с кем, ибо спорить с неумными людьми- значит опускаться до их уровня. А если дураки еще авторитарны и навязчивы, то это уже признак болезни :)

    Кругозор некоторых людей это круг с нулевым радиусом. Они называют его точкой зрения
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20800

    19 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20800
    # 29 января 2005 23:34
    ЛялЯ:

    так вот оно что

    господин - юрист

    ...грамотный, причем... насколько я могу судить.. :super:

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20800

    19 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20800
    # 29 января 2005 23:37
    Zarina:

    Ateh, Irma, предлагаю Вам не вступать в полемику сами знает с кем, ибо спорить с неумными людьми- значит опускаться до их уровня. А если дураки еще авторитарны и навязчивы, то это уже признак болезни :)

    ...переход на личности - признак слабости позиции и аргументации... :znaika:

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Zarina Senior Member
    офлайн
    Zarina Senior Member

    8403

    20 лет на сайте
    пользователь #4705

    Профиль
    Написать сообщение

    8403
    # 29 января 2005 23:55

    Newcomer,

    "да хоть горшком назовите..." (с) :lol:

    Кругозор некоторых людей это круг с нулевым радиусом. Они называют его точкой зрения
  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    19 лет на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 30 января 2005 12:13

    Newcomer,

    ...грамотный, причем... насколько я могу судить..

    это хорошо, что грамотный

    но слишком уж однобокий...

    нельзя людей под одну гребенку грести...нельзя

    тем более, что стадия юношеского максимализма прошла...или все же затянулась?

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5265

    20 лет на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 30 января 2005 15:42

    ЛялЯ,

    это хорошо, что грамотный

    но слишком уж однобокий...

    А хватило мнение лиц женского пола, которые на этот вопрос взглянули так же однобоко, но в розовых очках.

    по моему любой закон нужно начинать рассматривать с худшей, стороны, рассматривать худшие варинаты - так как они неизбежны, на что и указал kinic,

    У суррогатного материнства есть как и плюсы как и минусы - о плюсах хорошо высказалась Zarina, но в словах kinic, не меньше правды прозвучало и с которой к сожалению просто необходимо считаться.

  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    19 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 30 января 2005 15:53

    Zarina, согласна. лучше вообще не читать описания безрадостного мира, в котором живет kinic.

    ЛялЯ,

    нельзя людей под одну гребенку грести...нельзя

    именно.

    Newcomer,

    переход на личности - признак слабости позиции и аргументации...

    стремление к обобщению и категоричности - признак узкого кругозора.

    I'll be back
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    18 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 30 января 2005 21:18

    ASM,

    по моему любой закон нужно начинать рассматривать с худшей, стороны, рассматривать худшие варинаты - так как они неизбежны, на что и указал kinic,

    У суррогатного материнства есть как и плюсы как и минусы - о плюсах хорошо высказалась Zarina, но в словах kinic, не меньше правды прозвучало и с которой к сожалению просто необходимо считаться

    Ты не разобрался в ситуации. В тех странах, где узаконено суррогатное материнство, оно используется не только для бездетных женщин, а для любых Вот и спроси мнение женщин стоило бы разрешить этот способ только для бездетных женщин? Поинтересуйся мнением на этот счет феминистических организаций:D Подумай, почему у нас не предлагается ограничений:znaika: Тут главное - выяснить, действительно ли плохо разрешить это всем желающим. Если ты так думаешь, то это не значит, что все тоже так думают по этому поводу.

    Возможны и такие варианты - желание мужчины

    Могут появится и мужчины, желающие приобрести таким способом себе ребенка. А почему бы нет? Им запретить? Кстати говоря, и сейчас суррогатное материнство у нас не запрещено, он не узаконено, это разные вещи.

    Ateh,

    стремление к обобщению и категоричности - признак узкого кругозора

    А вот философы Древней Греции считали, что способность к обобщению присуща только гражданам с широким кругозором:D Если узкий - то что обобщать:( Причем, это я написал без применения к моей персоне, а вобщем:D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    19 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 31 января 2005 11:38

    kinic,

    видимо, мы с философами Древней Греции имеем в виду разные вещи

    Вот и спроси мнение женщин стоило бы разрешить этот способ только для бездетных женщин?

    стоит разрешить только бездетным. а всех, кто спекулирует на детях, расстрелять.

    Могут появится и мужчины, желающие приобрести таким способом себе ребенка.

    такие мужчины достойны восхищения. не каждый решится самостоятельно воспитывать ребенка (ввиду пресловутой утери комфорта). и тем не менее, непонятно, зачем для этой цели обращаться к суррогатной матери, если женщины такие, какими вы их описываете.

    I'll be back