Ответить
  • VOlk Onliner Team
    офлайн
    VOlk Onliner Team

    1032

    22 года на сайте
    пользователь #18

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 13 августа 2002 08:29

    Как раз что-бы НТВ и им подобные "вражеские" СМИ не могли порочить "чЭснае" имя АГ :

    "... В Белоруссии отключили российское радио и сократили телеэфир

    С понедельника в Белоруссии отключены российские радиостанции "Маяк" и "Юность", а также сокращены объемы вещания телеканалов РТР, НТВ и "Культура", передает агентство "Интерфакс". РТР и "Культура" на территории Белоруссии теперь выходят в эфир 10 часов в сутки, НТВ - 12 часов в сутки.

    Как сообщили в республиканском унитарном предприятии "Белорусский радиотелевизионный передающий центр", такое решение принято в соответствии с просьбой, поступившей от руководства Белорусской телерадиокомпании ..."

  • Wizard_of_Oz Senior Member
    офлайн
    Wizard_of_Oz Senior Member

    703

    20 лет на сайте
    пользователь #3382

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 13 августа 2002 09:33
    Saturn:

    Некто Tigra:


    Вопрос выживания Макдональдса должна решать та самая "невидимая рука рынка", о которой Смит толковал хрен знает, сколько лет назад.

    {К слову (к МД не относится):}

    Все нормальные люди уже давно знают (ибо это доказано много раз было), что Смит был НЕПРАВ! Нет никакой "невидимой руки рынка"! И не должно быть! Само по себе ничего никогда не происходит. И должно быть согласованное действие государства и субъектов хозяйствования (между собой в том числе).

    I Некто Tigra i Saturn pravy po-svoemu. Let 40 s lishnim nazad, Arrow & Debrew pokazali, chto esli by ekonomika byla ideal'noj, to rezul'taty hozjajstvovanija i v sluchae nevidimoj ruki, i v sluchae gosudarstvennogo regulirovanija byli by odni i te zhe. No v real'nosti u kazhdoj iz dvuh opisannyh sistem nepremenno imejutza svoi izderzhki (i ruka rynka korjavaja, i diktatorstvo daleko ne benevolentnoe). K tomu zhe ljubaja otdel'no vzjataja ekonomika suschestvuet ne izolirovano ot vsego ostal'nogo mira, a preterpevaet na sebe vozdejstvie etoj samoj vneshnej sredy.

    Eto v teorii vsjo byvaet tiho i gladko, no dlja etogo neobhodimo, chtoby byl kontinuum pokupatelej i "takoe zhe" kolichestvo prodavzov, polnaja besplatnaja informazija, dostupnaja i tem i drugim, otsutstvie transakzionnyh izderzhek. V takoj sisteme ruka Adama Smitha, na primer, rabotala by bezuprechno. No na samom zhe dele, takoj ideal'noj sistemy net i byt' ne mozhet: kolichestvo prodavzov i pokupatelei ogranicheno, pri etom oni suschestvujut v prostranstve otdel'nymi sravnitel'no nebol'shimi agglomerazijami ("gorodami"), rasstojanie mezhdu kotorymi raznoe dlja kazhdoj iz par gorodov, a transportirovka stoit deneg, tak zhe kak i informatzija, kotoraja pri tom chto ne besplatnaja, no ieschjo i ne vsem dostupnaja po prichine teh zhe rasstojanij. Vot takaja poluchaetza korjavaja nevidimaja ruka...

    A s drugoj storony, diktator (ili, inache govorja, gosudarstvo, kotoroe tak i norovit poupravljat' i popereraspredeljat'). Eto gosudarstvo tak zhe nesjot izderzhki, bOl'shaja chast' iz kotoryh otnositza k soderzhaniju samogo sebja. Eto kak monopolija, kotoraja poluchaet sverhpribyl', no vynuzhdena vsju ejo tratit' tzelikom radi togo, chtoby sohranit' svojo polozhenie na rynke i ne pustit' na nego drugie firmy. Krome togo, vystupaja svoego roda garantom v natzional'noj ekonomike, gosudarstvo vynuzhdeno borotza s ekzogennymi idiosinkraticheskimi shokami (naprimer, neblagoprijatnye pogodnye uslovija, ili dizel'noe toplivo i benzin na mirovom rynke podorozhali i t.p.). I kak sledstvie, teoreticheski uspeshnyh modelej, polnost'ju opisyvajuschih gosudarstvennoe regulirovanie ekonomiki, tozhe ne suschestvuet. I poetomu tozhe poluchaetza lazha. Modeli Miltona Fridmena tozhe pokazali svoju nesostojatel'nost', tak zhe kak i modeli Johna Meinarda Kejnsa (kotorye, vidimo, imel v vidu Saturn) i ih posledovatelej.

    S etoj tochki zrenija, economica - ochen' udobnaja nauka - na odin i tot zhe vopros mogut byt' dany raznye (prakticheski protivopolozhnye) otvety, i oba po-svoemu budut pravil'nymi.

    Blin, opjat' mnogo napisal i ved' mog by eschjo i eschjo....

    Izvinjajte - ne uderzhlsi... :(

    Every night and every morn / Some to misery are born, / Every morn and every night / Some are born to sweet delight. Some are born to sweet delight, / Some are born to endless night. // William Blake
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    20 лет на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 13 августа 2002 15:01
    Saturn:

    Все нормальные люди уже давно знают (ибо это доказано много раз было), что Смит был НЕПРАВ! Нет никакой "невидимой руки рынка"! И не должно быть! Само по себе ничего никогда не происходит. И должно быть согласованное действие государства и субъектов хозяйствования (между собой в том числе).

    Полегче, парнишка. Не злоупотребляй восклицательными знаками и твоя печень еще долго не познает сладостных мук цирроза.

    Wizard_of_Oz:

    I Некто Tigra i Saturn pravy po-svoemu

    Не самая удачная "примирительная" фраза: Saturn с категоричностью неуча вставляет людям "прописные истины", которые ему вталдычил учитель школьного курса "Введение в марксистско-ленинское обществоведение", но явно не понимает предмета разговора.

    Далее по теме разговора. В сравнении с Невидимой Рукой Смита, Государство не может быть эффективным менеджером уже хотя бы потому, что не имеет своевременной и достоверной информации относительно ситуации, имеющей место на подконтрольной ему территории. В этом смысле, экономическую систему можно рассматривать как доведенный до абсурда "черный ящик", когда Государство не только не имеет ни малейшего понятия о том, что творится внутри системы, но и не знает, что же оно имеет на его выходе в каждый конкретный момент времени.

    Это связано не только с проблемами конкретных личностей, но и с врожденными пороками системы: данные статистической отчетности устаревают в процессе доставки, сознательно или же непреднамеренно искажаются, а также мизинтерпретируются аналитиками соответствующих министерств (опять же, либо вследствие собственной некомпетентности, либо использования общепринятых, но неправильных методик, а иногда и просто по прямому указанию "сверху";).

    Процесс реакции на (как мы уже убедились) недостоверную и запаздывающую информации также требует некоторого времени, необходимого для анализа ситуации, принятия управленческих решений, а также движения документов между многочисленными ведомствами. В итоге, заторможенный и слепой государственный Левиафан наносит удар по мухе, которая уже не только сожрала свою пресловутую котлету, но уже давно перелетела к другому объекту.

    В итоге мы имеем то, что имеем: цикличность глубоких кризисов вместо устойчивого роста и процветания, во имя которых, собственно, государство и лишает нас экономической свободы.

    Что же касается той самой "Невидимой Руки Смита", то принцип ее действия опирается на те же принципы самоорганизации (то есть, локальной победы над энтропией), которые мы имеем возможность наблюдать в живой природе. Да, кто-то падает жертвой прогресса, кто-то разоряется, кто-то просто погибает. Но, тем не менее, система в целом развивается с однозначно позитивной динамикой.

    Происходит это за счет сверхвысокого "параллелизма" движения информационных потоков и отсутствия критических центров принятия решений: каждый элемент системы, столкнувшийся с неблагоприятным воздействием внешней среды, принимает меры для собственного спасения и практически одновременно сообщает соседям о возможных непрятностях. Пальцу не нужно отправлять меморандумы и докладные записки головному мозгу о том, что он наткнулся на открытый огонь, а затем ждать несколько месяцев, пока августейшее разрешение на отдергивание руки пройдет через десять бюрократических инстанций.

    Попытки вторжения в процессы саморегуляции ведут к снижению эффективности системы и, следовательно, к усилению энтропии, что не есть хорошо.

    А все эти многочисленные политические спекуляции, скомпрометировавшие экономику как науку, не более чем следствие недостаточной подготовленности целевой аудитории, готовой без раздумий поверить в любой бред, который ему подсовывают лакеи от госбюджета.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    20 лет на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 13 августа 2002 15:02

    Сорри за длинный постинг. Увлекся, да.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17010

    20 лет на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17010
    # 13 августа 2002 17:59

    2Некто Tigra:

    Уважаемый сэр!

    Во-первых, печень у меня в порядке и всегда таковою останется.

    Во-вторых, курса "Введение в марксистско-ленинское обществоведение" я не слышал (хотя вполне интересно было бы послушать, о чём речь шла в нём) и никому "прописные истины" не "вставляю".

    В-третьих, мои слова на счёт согласованного действия (взаимодействия) государства и субъектов хозяйствования не означали господства первого над последними (прямого или косвенного). Речь не шла о диктатуре (как решил Wizard_of_Oz), а о равноправном сосуществовании гос. власти (в лице её представителей) и всех остальных. Когда государство не вмешивается напрямую в деятельность участников рынка, а косвенными путями. Плюс есть сферы, где вмешательство государства просто необходимо для нормального его функционирования и нормальной жизни людей в данной стране.

    В общем, господа-товарищи, не стоит наезжать, не "выкупив мысли до конца", а всё, что на счёт теории Смита, то я повторю: Смит ИМХО (IMHO) был НЕПРАВ!

    Sorry что не раскрыл свою точку зрения - времени нет. Как-нить на досуге...

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • Wizard_of_Oz Senior Member
    офлайн
    Wizard_of_Oz Senior Member

    703

    20 лет на сайте
    пользователь #3382

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 13 августа 2002 19:18

    To Tigra & Saturn:

    Rebjata, ja ne sobirajus' s vami sporit', hotja mne i est' chego skazat'. Skazhu tol'ko, chto ja professional v etom voprose (a eto dazhe bol'she, chem prosto informirovannyj chelovek). V tom, chto govorit kazhdyj iz vas, est' koe-chto pravil'noe, koe-chto - otkrovennyj bred. Tak ili inache, etot spor ne budet razreshon tak zhe, kak on ne razreshon i mezhdu predstaviteljami osnovnyh techenij nauchnoj ekonomicheskoj mysli.

    Na etom ja zakonchil i bol'she vyskazyvatza v etoj vetke ne budu daby ne provotzirovat' chto-to nehoroshee - nikogo ne hochu unizhat'. Tak chto, izvinjajte, no ja vybyvaju iz vashego spora.

    Spetzial'no dlja Saturn: Ja ne ogovorilsja. Diktator - eto nauchnyj termin, upotrebljaemyi v otnoshenii gosudarstva. Vo vseh suschestvujuschih teoreticheskih i empiricheskih modeljah gosudarstvo prinjato nazyvat' libo "Dictator", libo "Social planner". Eti dva termina - ekvivalentny.

    Every night and every morn / Some to misery are born, / Every morn and every night / Some are born to sweet delight. Some are born to sweet delight, / Some are born to endless night. // William Blake
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    20 лет на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 13 августа 2002 19:38
    Wizard_of_Oz:

    To Tigra & Saturn:

    Rebjata, ja ne sobirajus' s vami sporit', hotja mne i est' chego skazat'

    А все-таки было бы интересно узнать, где (по Вашему мнению) имеется "откровенный бред" в моих словах. Дело в том, что я тоже имею определенное отношение к экономике (государственное регулирование - как раз моя тема), но пока такого рода обвинений в свой адрес не слышал. Может быть, объяснитесь?

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    20 лет на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 13 августа 2002 19:41
    Saturn:

    В общем, господа-товарищи, не стоит наезжать, не "выкупив мысли до конца", а всё, что на счёт теории Смита, то я повторю: Смит ИМХО (IMHO) был НЕПРАВ!

    Sorry что не раскрыл свою точку зрения - времени нет. Как-нить на досуге...

    Вообще-то, придавать объем своей точке зрения следует сразу. В противном случае, не следует либо высказывать ее вообще, либо обижаться на последующий резкий ответ. Без обид.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Wizard_of_Oz Senior Member
    офлайн
    Wizard_of_Oz Senior Member

    703

    20 лет на сайте
    пользователь #3382

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 13 августа 2002 20:21
    Некто Tigra:

    А все-таки было бы интересно узнать, где (по Вашему мнению) имеется "откровенный бред" в моих словах. Дело в том, что я тоже имею определенное отношение к экономике (государственное регулирование - как раз моя тема), но пока такого рода обвинений в свой адрес не слышал. Может быть, объяснитесь?

    V lichnye zagljanite pozhalujsta.

    Every night and every morn / Some to misery are born, / Every morn and every night / Some are born to sweet delight. Some are born to sweet delight, / Some are born to endless night. // William Blake