Ответить
  • olegrez MemberАвтор темы
    офлайн
    olegrez Member Автор темы

    396

    15 лет на сайте
    пользователь #152196

    Профиль
    Написать сообщение

    396
  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 3 января 2023 12:48
    Dmitry_B:

    Потому что пайка не любит вибронагрузок, которые есть с избытком в авто.

    А клемники, гильзы и прочие чудеса, жестко фиксирующие конец провода, конечно же, их(вибронагрузки) любят.

    Dmitry_B:

    Банальная скрутка (правильно сделанная)

    Как показывает практика, скрутки нормально делать на СТО не умеют. Впрочем, если соединение, к примеру, выполняется внутри жгута, то это и не всегда возможно, поскольку нужен запас провода с обеих концов.

  • Bolu11 Senior Member
    офлайн
    Bolu11 Senior Member

    774

    16 лет на сайте
    пользователь #122556

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 3 января 2023 13:17 Редактировалось Bolu11, 1 раз.

    ahrutsky,спасибо за ответ) оказалось дело в генераторе. дал называется машину.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 3 января 2023 13:25
    Bolu11:

    ahrutsky, ок спасибо за ответ)

    купите хотя бы...

  • Bolu11 Senior Member
    офлайн
    Bolu11 Senior Member

    774

    16 лет на сайте
    пользователь #122556

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 3 января 2023 13:55

    RexGen, вольт метр был, он и так при сломаном генераторе показывает 11.-11.8 напряжение

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2282

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2282
    # 3 января 2023 14:09

    RexGen, Знак "больше-меньше" в приведенной картинке в красном прямоугольнике неправильно применен.

  • baravikov Senior Member
    офлайн
    baravikov Senior Member

    4612

    11 лет на сайте
    пользователь #654981

    Профиль
    Написать сообщение

    4612
    # 3 января 2023 15:15

    Dmitry_B - хоть один адекватный человек. ubiwca - маладец.

    Renault Espace 2 2,2
  • Dmitry_B Senior Member
    офлайн
    Dmitry_B Senior Member

    7333

    19 лет на сайте
    пользователь #23285

    Профиль
    Написать сообщение

    7333
    # 3 января 2023 15:30

    Кстати недавно, может с полгода назад, была задача переделать один разъем в моторном отсеке.
    Разъем б/у с хвостом см. 15.
    В общем, на пайку взять не удалось, ощущение, что есть стальные жилы.
    Применил соединители и все.
    Возможно, что именно в моторной отсеке используются провода с применением частично стальных жил.
    Что вполне оправданно с т.з. именно вибраций.
    ПЫСЫ
    паять умею очень хорошо))

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    ahrutsky:

    Bolu11:

    скажите плиз как проверить

    берёте мультиметр, заводите авто, мультиметром замеряете напряжение на контактах аккумулятора.

    з.ы. если начнёте задавать вопросы, типо что такое мультиметр, где контакты аккумулятора, где ремень генератора - тогда вам лучше по месту знакомого(водителя) со знанием элементарного устройства авто найти ....

    Только при этом нужно еще включить все потребители.
    Только так тест будет объективным.

    Мне надо так как надо мне, а не так как удобно вам.
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3076

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3076
    # 5 января 2023 14:16 Редактировалось Будда-Гаутама, 1 раз.
    ahrutsky:

    ...
    плюс флюс сейчас нормальный продают ....

    Агрессивными флюсами - я даже врагам не советую паять провода.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    baravikov:

    ... Но лучше ручным гидравлическим прессом для наконечников, там всё в литую массу превращается, но сцука, дорогая игрушка.

    10÷120 "квадратов" "Yato" - 55$
    Неподъёмно?
    ( Я чужие деньги не считаю. Если на раз-два в месяц - удовольствие от процесса - " задавит жабу", а если на один-два раза - можно обратиться к ближайшему счастливому обладателю. Не думаю, что откажут. )

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Dmitry_B:

    Возможно, что именно в моторной отсеке используются провода с применением частично стальных жил.
    Что вполне оправданно с т.з. именно вибраций.

    В "Мерсах" 80-х годов - изоляция и жилы ( исключительно медные ) - до сих пор в идеальном состоянии.
    Машины - не "музейный экспонат," а "на каждый день".
    Так что версия с вибрацией и применением стали - так себе.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5085

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5085
    # 5 января 2023 20:14
    Будда-Гаутама:

    ahrutsky:

    ...
    плюс флюс сейчас нормальный продают ....

    Агрессивными флюсами - я даже врагам не советую паять провода.

    а как пОнять, что флюс - агрессивный ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3076

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3076
    # 5 января 2023 20:53 Редактировалось Будда-Гаутама, 1 раз.
    ahrutsky:

    а как пОнять, что флюс - агрессивный ?

    Перечень металлов на этикетке.
    Кста, пользовался и именно таким, и другими "суперсоставами" ... весьма сомнительный результат.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    ubiwca:

    Впрочем, если соединение, к примеру, выполняется внутри жгута, то это и не всегда возможно, поскольку нужен запас провода с обеих концов.

    Вставить кусочек и два ( один ) клеевых термокембрика - не пробовали?

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    AKBAR:

    1. Тут хз, версий в интернете много гуляет) и про возможное отравление лмбды флюсом и про воздух через провода.
    Возможно соединение может распаяться от тепла выхлопа, возможно место становится жестким и переламывается.
    2. Производитель запрещал, прямо на инструкции вскоробочке писал. И клал набор гильз с термоусадкой для обжима.

    1. Прокопенко по RenTV смотрели?
    2. Примерно из тех-же соображений, в инструкциях к микроволновке, пишут, что сушить в них домашних питомцев запрещается.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5085

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5085
    # 5 января 2023 21:18
    Будда-Гаутама:

    Перечень металлов на этикетке.

    но и также указано, что не требует промывки ...

    ahrutsky@yandex.ru
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3076

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3076
    # 5 января 2023 21:44
    ahrutsky:

    Будда-Гаутама:

    Перечень металлов на этикетке.

    но и также указано, что не требует промывки ...

    Да, я умею читать.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    8926

    19 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    8926
    # 5 января 2023 21:55
    Будда-Гаутама:

    1. Прокопенко по RenTV смотрели?

    Кто это и что вы хотели сказать этим?

    Я не смог осознать глубину вашей мысли.

    Ай)
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3076

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3076
    # 5 января 2023 22:52 Редактировалось Будда-Гаутама, 1 раз.
    AKBAR:

    ...
    Кто это и что вы хотели сказать этим?
    Я не смог осознать глубину вашей мысли.

    Великий сказочник на RenTV.
    Рептилоиды, кому Рамзес браслетик-змейку в буру продул, где была стоянка и СТО по обслуге виманов - это к нему.
    У него же можно спросить про передачу воздуха в лямбду по междужильному пространству в проводах, про её ( лямбды ) жестокое отравление флюсом.
    Если посмотреть тырнет с ютубом - можно узнать про восстановление лямбды хлорным железом, а так-же усилении потенции пятью ударами циркониевого молота по айцам.
    Нет, информации ( полезной ) много, но фильтровать нужно тщательно.
    ...
    Насчёт жёсткого соединения скруткой-пайкой: а что, соединение на трубочки мягче?
    Не стоит, так-же беспокоиться относительно распаявшегося соединения: если это не спец-припой- температура начинается от 220°...
    .... про "скручивать - можно, паять - нельзя" - промолчу.
    Я предпочитаю скручивать и пропаивать.
    Если кто-то делает по другому - его право.
    А лямбды на трубочки - это, чтобы меньше возюкаться с пайкой проводов, которые крайне плохо облуживаются.
    Лично я - паял ( скрутки ) когда-то.
    Теперь - предпочитаю переходнички, дающиеся к универсальным лямбдам БОСЧ.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 6 января 2023 15:17
    Будда-Гаутама:

    Вставить кусочек и два ( один ) клеевых термокембрика - не пробовали?

    А может еще соплями склеить? Меня учили, что скрутка должна быть крепче основного провода :-?

    Будда-Гаутама:

    если это не спец-припой- температура начинается от 220°...

    Со 180, для большинства припоев со свинцом. 220 это уже безсвинец, в беларуси им 3 с половиной калеки паяют.
    Но суть не в этом, суть в том, что даже 180 в машине трудно найти, конечно, если соединение не прямо на выпускном коллекторе лежит.

    ahrutsky:

    но и также указано, что не требует промывки ...

    Если он полностью прореагировал. Такое бывает очень редко, активные остатки всегда остаются.

    Dmitry_B:

    ПЫСЫ
    паять умею очень хорошо))

    Dmitry_B:

    В общем, на пайку взять не удалось, ощущение, что есть стальные жилы.

    Значит не умеете.

    Dmitry_B:

    Возможно, что именно в моторной отсеке используются провода с применением частично стальных жил.
    Что вполне оправданно с т.з. именно вибраций.

    Т.е. пластичная медь "с т.з. именно вибраций" хуже стальной жилы? :lol: Оригинально.

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3076

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3076
    # 6 января 2023 16:18 Редактировалось Будда-Гаутама, 4 раз(а).
    ubiwca:

    1. А может еще соплями склеить? Меня учили, что скрутка должна быть крепче основного провода.
    2. Со 180, для большинства припоев со свинцом. 220 это уже безсвинец, в беларуси им 3 с половиной калеки паяют.
    3. Но суть не в этом, суть в том, что даже 180 в машине трудно найти, конечно, если соединение не прямо на выпускном коллекторе лежит.
    4. ... активные остатки всегда остаются.
    5. Т.е. пластичная медь "с т.з. именно вибраций" хуже стальной жилы? :lol: Оригинально.

    1. Не поняли сказанного, но - не согласны? Типично. Я не удивлён.
    ( Дополню: в жгуте возникла необходимость разрезать провод. Как потом его срастить? Натяг - невозможен.
    Я(!!!) делаю так: зачищаю концы разрезанного провода, делаю вставку из провода такого же сечения ( стараюсь даже ( да-да ! ) соблюсти цвет . Естественно, всё это на скрутку, с таким расчётом, чтобы провод лёг в жгут ( неподвижный ) без петель, если это - дверной жгут: делаю вставку, чтобы на местах изгиба ( регулярного ) был цельный провод, а места скрутки-пайки - находились далеко от мест изгиба.
    Перед скруткой - надеваю клеевой термокембрик, пропаиваю скрутки, обсаживаю термокембрик , закрываю жгут ... )
    2. Ну, давайте не будем заниматься буквоедством, а то сейчас начнём: не 180 , а 183, ликвидус-солидус, дебет минус кредит и сальдо а карман ...
    А спецприпой ... блок от "Ивеки" чинил, задумался, не пояснил ... имел в виду "розе-при́пой - вуду-при́пой"
    3. Именно. Здесь Вы суть ловили.
    4. Тоже "в десятку".
    5. Щас Дмитрий тоже может начать, как с припоями, что медь бывает твёрдая и мягкая и т.д. и т.п.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • Dmitry_B Senior Member
    офлайн
    Dmitry_B Senior Member

    7333

    19 лет на сайте
    пользователь #23285

    Профиль
    Написать сообщение

    7333
    # 6 января 2023 17:08 Редактировалось Dmitry_B, 2 раз(а).

    Будда-Гаутама, по п. 1 - вполне приличная, надежная методика ремонта.
    по п.5.
    я не о химосоставе. я в принципе.
    смотрите, не зря же в связи используется известный п-274, в котором есть стальные жилы, и он не предполагает ремонт пайкой, по сути дела.
    А стальная жила дает дополнительную механическую прочность.
    Возможно, что производители проводки в моторном отсеке применяют что-то подобное.
    Ну...и не нужно забывать, что изоляция однозначно стала хуже.

    Мне надо так как надо мне, а не так как удобно вам.
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3076

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3076
    # 6 января 2023 17:26
    Dmitry_B:

    1 - вполне приличная, надежная методика ремонта.
    5. - я не о химосоставе. я в принципе...

    1. Ну, я просто постарался успокоить "убивца" :D
    5. 40-летний "мерс" - проводка - в идеале, 5-летние автосы - часто в"вхлам"... упрочнили, называется ... :ass:

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • Dmitry_B Senior Member
    офлайн
    Dmitry_B Senior Member

    7333

    19 лет на сайте
    пользователь #23285

    Профиль
    Написать сообщение

    7333
    # 6 января 2023 17:33 Редактировалось Dmitry_B, 2 раз(а).

    Будда-Гаутама, Да ,в мерсе 85 года не часто встретишь зеленый провод под изоляцией.
    Хотя..как и где искать))))
    В более поздних авто - часто такое.
    Может изоляция делается из биоразлагаемых материалов, хз.
    ....
    Поизучал вопрос, да, сейчас часто используют стальной омедненный провод.
    Паять его бесполезно, только соединения механическим способом.
    Экономия, однако. А вкупе с плохой изоляцией - вообще атас.

    Мне надо так как надо мне, а не так как удобно вам.
  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 6 января 2023 19:05
    Будда-Гаутама:

    Не поняли сказанного, но - не согласны? Типично. Я не удивлён.

    Интересно, вы серьезно считаете себя очень умным, а свои "шутки" остроумными? Видимо, именно благодаря своему непревзойденному интеллекту зарабатываете на жизнь, крутя провода на СТОшке?

    Будда-Гаутама:

    а то сейчас начнём: не 180 , а 183, ликвидус-солидус, дебет минус кредит и сальдо а карман

    Что такое холодная пайка в курсе?

    Будда-Гаутама:

    имел в виду "розе-при́пой - вуду-при́пой"

    Если честно, потратил много лет своей жизни, ремонтируя различную электронику, но впервые слышу, что бы кто-то так называл сплавы Розе и Вуда. Обычно всегда просто говорят "сплав Розе" или "сплав Вуда" :spy:
    И да, отвечая на ваш не заданный еще вопрос - нет, я уже лет 6-7 не занимаюсь ремонтом профессионально.

    Будда-Гаутама:

    3. Именно. Здесь Вы суть ловили.

    Треуголка не жмет?

    Dmitry_B:

    не зря же в связи используется известный п-274

    П-274, в простонародье "полевка", в военной связи используется только в виду устойчивости к агрессивной внешней среде и механической прочности, что позволяет организовывать линии связи длинной в километры просто бросая кабель в болото. Ну и еще он дешевый.

    Dmitry_B:

    он не предполагает ремонт пайкой, по сути дела.

    Я бы хотел посмотреть, как связисты паяют портативным паяльником обрыв в линии связи под огнем противника. Да вопрос даже не в этом. Полевка предназначена голосовые линии связи класть, где полосы в 3Кгц - за глаза и шумы, вносимые скрутками, никакого значения не имеют. Пайка для временной линии связи, которую в любой момент может повредить осколок - пустая трат времени.