Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • ППП2011 Member
    офлайн
    ППП2011 Member

    143

    12 лет на сайте
    пользователь #529233

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 29 января 2012 20:54 Редактировалось ППП2011, 1 раз.
    fengr:

    zadum:

    Нет, т.к. это не правонарушение.

    Да!
    Для ментов важен факт возбуждения уголовного дела

    Правонарушения и преступления, чуете разницу?
    А вот на счет того, что в базу заносятся обвиняемые в преступлениях тоже слышал.

  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    14 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 29 января 2012 23:19

    Чтобы отказаться от традиционной откатки с типографской краской нужно ли подтверждение о аллергичности из поликлиники, или достаточно сказать в суде что БОЮСЬ что будет аллергия, у меня подозрение что у меня аллергия и т.п.? Ну чтобы истребовать сканер...

    Интересно, а почему все так непротив откататься у полицейскийх других государств? Думаете там если надо будет, то не пришьют дело? Или там не надавят хитрым способом для выдавливания показаний? Или если у полисмена есть возможность показать кто тут главный, то он не покажет? Может не так уж наши черти страшны по сравнению с ихними ангелочками и сдавать отпечатки опасно любой стране?
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    18 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 30 января 2012 00:00 Редактировалось Korj, 1 раз.
    zadum:

    Korj не совсем прав.
    Повторностью будет являться совершения того же АП в течение 1 года с момента исполнения
    предыдущего адм. взыскания по этой же статье.

    А я пра "паўторна" нічога і не казаў.

    zadum:

    Но самое главное.
    ЕГБДП в любом случае будет выдавать все имеющиеся правонарушения,
    по которым вынесено суд. решение, вступившее в зак. силу.

    Што зьяўляецца парушэньнем закону. Рашэньне як уступіла ў законную сілу, так і перастала праз год мець законную сілу, пра яго абавязаныя забыцца і ня маюць права ўспамінаць яго фармальна ні ў якіх выпадках, ні ў якіх раздрукоўках і тым болей у судзе па іншай справе. Вы неяк па-іншаму чытаеце чорным па беламу напісанае ў КаАП?

    код выделить все
    Статья 2.8. Срок, по истечении которого физическое или юридическое лицо считается не подвергавшимся административному взысканию

    Физическое или юридическое лицо считается не подвергавшимся административному взысканию, если в течение одного года со дня окончания исполнения административного взыскания не совершит нового административного правонарушения.

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 30 января 2012 04:01

    Korj, уважаемый! Не стоит быть столь категоричным :znaika:
    Автоматически через год после вступления постановления суда в законную силу ничего не происходит. Прочтите так же и статью 6.8. КоАП ;)
    Согласно п.2 настоящей статьи- Лишение специального права устанавливается на срок от трех месяцев до трех лет.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 30 января 2012 11:49

    "Псевдо- повестки/протоколы/уведомления, переписка с органами и другое"
    Добавление 6 от 30.01.12
    http://antidakto.ucoz.ru/load

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    14 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 30 января 2012 11:52
    zadum:

    Не имеет значения при одном условии.
    СМ, составляющий протокол, должен быть уполномочен приказом нач. РУВД, на составление протоколов об АП.
    Иными словами, не любой работник РУВД может составить протокол
    Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд
    Но лезть в это не советую.
    Даже если такого приказа не обнаружится, судья все-равно посчитает, что раз СМ,
    значит, по определению имеет право составлять протоколы об АП.
    Хотя, можете попробовать, потом расскажете

    Я такой вопрос поднял в жалобе. Получил ответ из РОВД, что действия сотрудника законны и обоснованны. На этом точка - ни обоснования законности, ни пояснений.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35600

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35600
    # 30 января 2012 12:25
    Yasel:

    Интересно, а почему все так непротив откататься у полицейскийх других государств?

    в основном не у полицейских а у таможенников

    Yasel:

    Думаете там если надо будет, то не пришьют дело? Или там не надавят хитрым способом для выдавливания показаний? Или если у полисмена есть возможность показать кто тут главный, то он не покажет? Может не так уж наши черти страшны по сравнению с ихними ангелочками и сдавать отпечатки опасно любой стране?

    не смешите - у них то там как минимум суд нормальный есть , конечно и там дело могут состряпать - но 0,3 процента оправдательных приговоров это у нас в бсср а не там и не там а у нас людей сотнями судили за ругался матом и пререкался с сотрудником опг просто так оптом без вообще всяких доказательств

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    18 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 30 января 2012 12:25

    wwwgrey, уважлівей трэба быць вам. Прачытайце яшчэ раз 2.8. "в течение одного года со дня окончания исполнения административного взыскания". Пакуль ідзе пазбаўленьне права, неаплачаны штраф, адсідка сутак і г.д. адлік году не пачынаецца. Але пасьля таго, як санкцыя скончылася і прайшоў год - ніякіх успамінаў! Гэтаму артыкулу 100 гадоў, ён яшчэ са старога савецкага КаАП. Заўжды ён чытаўся і выконваўся адназначна. Цяпер вось лукашысты разжыліся кампутарамі й лічаць, што кампутар закон выконваць не павінен, дый яны таксама.

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    15 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 30 января 2012 13:09

    Yasel, позвольте ответить вам встречными вопросами на примере америки:
    Вы можете представить американского полицая, совместно с коллегой на коленке массово стряпающего липовые протоколы на законопослушных граждан за якобы совершённое правонарушение таковым не являющимся, и вписывая туда свои лжесвидетельства а-ля неоднократно завонил, требовал и т.д.?
    Вы можете представить, что тамошние суды судят, руководствуясь понятиями и указками сверху, а не нормами права и законами?
    Вы можете представить, что там немой получает штраф за то, что ругался матом или суд выводит в резолютивной части
    «Несмотря на отсутствие доказательств, суд считает факт преступления доказанным». ?
    Вы можете представить что верховный суд (аналог кс) приравнивает военнобязанных к военнослужащим в части ограничения прав, а министр нац безопасности (аналог мвд) во всеуслышание заявляет, что всех военнобязанных превентивно считает преступниками?

    А сдавать отпечатки в любой стране ещё нигде никого не заставляют, кроме наших палестин и прочих пакистанов.
    Хотя я бы даже пакистан в один ряд с рб не ставил.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    17 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 30 января 2012 13:24
    Tritus:

    zadum:

    Не имеет значения при одном условии.
    СМ, составляющий протокол, должен быть уполномочен приказом нач. РУВД, на составление протоколов об АП.
    Иными словами, не любой работник РУВД может составить протокол
    Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд
    Но лезть в это не советую.
    Даже если такого приказа не обнаружится, судья все-равно посчитает, что раз СМ,
    значит, по определению имеет право составлять протоколы об АП.
    Хотя, можете попробовать, потом расскажете

    Я такой вопрос поднял в жалобе. Получил ответ из РОВД, что действия сотрудника законны и обоснованны. На этом точка - ни обоснования законности, ни пояснений.

    О чем я и говорил.
    Но вопрос, конечно, не закрыт.
    Вот если и судья поддержит мнение РОВД, тогда да :D

  • 40214 Member
    офлайн
    40214 Member

    447

    18 лет на сайте
    пользователь #40214

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 30 января 2012 13:33

    -1
    Успешно партизанил годами. Была отличная легенда: на заработках в рф. Звонили раз в неделю или даже месяц.
    В принципе, довольно часто езжу и походило на правду...
    Родня так всем и говорила, телефон не давали и без особых любезностей клали трубку.

    Но. Доблестная милиция вышла на бабушку... та сдала практически все, кроме мобильника. Через минуту звонок на домашний... там уже задают прямой вопрос: "где он учится". Отчим культурно послал и положил трубку.

    Вышли на универ. (раньше через него не давили. т.к. военник я получил после того, как закончил колледж. И, видимо, инфы о новом УЗ в военкомате не было)
    Далее вызвали к декану. Там мягко намекнули, что лучше бы у меня не было проблем с милицией и как бы это не сказалось на получении "свободного" диплома (5 курс, бюджет) и т.д. На том и разошлись...

    Потом опять звонки, приходы, опросы соседей...просто достали.
    В следующий раз уже открыл дверь сам, сказал, что никуда не поеду с ними...катайте на дому.
    Через полчаса пришел лейтеха с чемоданом и сделал свое грязное дело. Мерзко так на душе... Стыдно перед самим собой, что сдался...
    Но сил,честно говоря, уже не было терпеть это. Недавно предложили хорошую работу в Москве. И закончить универ в срок мне ой как нужно.

    P.S. Попросил справку ещё перед откаткой, услышал: "Ой, у меня с собой нет формы". Пришлось залезть в инет и распечатать ему форму из 68 инструкции, которую он успешно заполнил.

    Желаю всем тем, кого не подвергли этой унизительной процедуре, удачи ! Держитесь! За нами правда.
    Надеюсь, вас так просто не сломают. Спасибо ветке за информационную поддержку! Буду частым гостем)

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 30 января 2012 13:34
    Korj:

    wwwgrey, уважлівей трэба быць вам. Прачытайце яшчэ раз 2.8. "в течение одного года со дня окончания исполнения административного взыскания". Пакуль ідзе пазбаўленьне права, неаплачаны штраф, адсідка сутак і г.д. адлік году не пачынаецца. Але пасьля таго, як санкцыя скончылася і прайшоў год - ніякіх успамінаў!

    Я рад, что Вы наконец разобрались в сути вопроса ;)

    Рашэньне як уступіла ў законную сілу, так і перастала праз год мець законную сілу, пра яго абавязаныя забыцца і ня маюць права ўспамінаць яго фармальна ні ў якіх выпадках, ні ў якіх раздрукоўках і тым болей у судзе па іншай справе. Вы неяк па-іншаму чытаеце чорным па беламу напісанае ў КаАП?

    Считаю тему исчерпанной.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    336

    16 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 30 января 2012 13:36 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • Uta84 Senior Member
    офлайн
    Uta84 Senior Member

    694

    16 лет на сайте
    пользователь #118876

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 30 января 2012 14:04

    camP*,

    Сочувствую.... Работа и учеба - это единственное наше слабое звено :(
    Мусарня какого района ?

  • 40214 Member
    офлайн
    40214 Member

    447

    18 лет на сайте
    пользователь #40214

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 30 января 2012 14:10

    Uta84, фрунзенские

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 30 января 2012 14:19
    Tritus:

    Я такой вопрос поднял в жалобе. Получил ответ из РОВД, что действия сотрудника законны и обоснованны. На этом точка - ни обоснования законности, ни пояснений.

    Каков вопрос-таков ответ...
    Приведу пример

    п.9. Под специальными полномочиями надо понимать функции, которыми наделено лицо в соответствии с законом, иным нормативным правовым актом, приказом или распоряжением вышестоящего должностного лица либо правомочным на то органом или должностным лицом.

    Если Вы не нашли в законе об ОВД или других НПА специальных полномочий СМ на осуществление конкретных действий, то и вопрос нужно было задавать о конкретном приказе или распоряжении вышестоящего должностного лица, которым обидевший Вас СМ наделен специальными полномочиями... :-?

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • der_mandyr Neophyte Poster
    офлайн
    der_mandyr Neophyte Poster

    11

    12 лет на сайте
    пользователь #482342

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 30 января 2012 14:22

    slavv
    Вы можете представить американского полицая, совместно с коллегой на коленке массово стряпающего липовые протоколы на законопослушных граждан за якобы совершённое правонарушение таковым не являющимся, и вписывая туда свои лжесвидетельства а-ля неоднократно завонил, требовал и т.д.?

    Там еще веселее. Там любое распоряжение копа законно. «Сесть, встать, руки шире.» Если не достаточно быстро выполнил, сразу тазером. Правда могут выплатить компенсацию. Потом.:(

    Такой вопрос. Что-то мне кажется, что в первую очередь оборотни достают тех у кого была административка или штраф, то есть засветился в базе правонарушений?

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    14 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 30 января 2012 14:39
    wwwgrey:

    Если Вы не нашли в законе об ОВД или других НПА специальных полномочий СМ на осуществление конкретных действий, то и вопрос нужно было задавать о конкретном приказе или распоряжении вышестоящего должностного лица, которым обидевший Вас СМ наделен специальными полномочиями...

    Именно так вопрос и ставился. Вопрос заключался не в полномочиях СМ вообще, а в источнике полномочий конкретного должностного лица в конкретное время на совершение конкретных юридически значимых действий.

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 30 января 2012 14:51

    Tritus, обжалуйте далее по инстанции.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Yaugen Senior Member
    офлайн
    Yaugen Senior Member

    543

    21 год на сайте
    пользователь #3826

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 30 января 2012 15:03

    повторю свой вопрос

    Рапорты и протоколы опросов подлежат обязательной регистрации и должна ли быть об этом отметка на самом документе?

    и второе

    Рассматриваю возможность или невозможность вручения направления на ОДР во время суда. Перед заседанием или после. Скорее всего дойдет до вызова СМ как свидетеля. Насколько правомерны такие действия до окончания суда и как с этим бороться? Суд не за горами.

    Есть мнения?

    frog eat frog