Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18930

    20 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18930
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    http://old.euroradio.by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • ППП2011 Member
    офлайн
    ППП2011 Member

    143

    9 лет на сайте
    пользователь #529233

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 29 января 2012 10:23
    MANNEMO:

    Nimbus:

    тарарах, имхо нужно внести в faq предложение zadum'a о необходимости скорейшего нажатия на кнопку "отбой" своего телефона при малейшем подозрении на то, что звонящий - СМ.

    А на какую кнопку нажать, если на работу придут?

    >ПОЖАР< :trollface:

  • MANNEMO Member
    офлайн
    MANNEMO Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #209432

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 29 января 2012 10:59
    ППП2011:

    MANNEMO:

    Nimbus:

    тарарах, имхо нужно внести в faq предложение zadum'a о необходимости скорейшего нажатия на кнопку "отбой" своего телефона при малейшем подозрении на то, что звонящий - СМ.

    А на какую кнопку нажать, если на работу придут?

    &gt;ПОЖАР&lt; :trollface:

    Есть опыт? Ну и как, помогло? :D

  • CSK Senior Member
    офлайн
    CSK Senior Member

    630

    17 лет на сайте
    пользователь #10595

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 29 января 2012 11:10
    Nimbus:

    тарарах, имхо нужно внести в faq предложение zadum'a о необходимости скорейшего нажатия на кнопку "отбой" своего телефона при малейшем подозрении на то, что звонящий - СМ.

    А зачем? Пока с вас не взята подписка вы можете совершенно спокойно рассказывать любые сказки, если звонит непонятно кто, поинтересуйтесь с кем разговариваете и сообщите что интересующий гражданин уехал в Кызыл на пмж :), давненько мне уже перестали звонить.

  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    333

    13 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 29 января 2012 11:19 Редактировалось PaulD, 2 раз(а).

    пока дела "от неоднократных предложений пройти дакто в телефонном разговоре" разваливаются в суде.
    посмотрим как пойдут дела с "словестно отказался от дакто"

    вурдалаки быстро учатся как составлять протоколы, где приписать, где лжесвидетельствовать.
    но и мы эволюционируем

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    15 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 29 января 2012 12:23 Редактировалось Korj, 9 раз(а).
    sado4ok:

    Корж, не соглаусь с тобой. Беларусь - как раз идеальная страна для такого рода (экспериментов).
    У меня нет сомнений, что нынешний проект ОДР оплачен внешними заказчиками (Китай или эурапейцы)

    Я пісаў канкрэтна пра сувязь не пачынаўшайся яшчэ ў нас кампаніі па выдачы біямэтрычных пашпартоў па замове Эўропы і нашай адзьдзіралаўкі. Я не пісаў, што мы - зусім нічый ня палігон.
    Але вы ўсе далёка так ходзіце, яшчэ марсыянаў прыпомніце. А пры тым - мы жывем у клясычнай сатрапіі (гл. значэньне слова "сатрап"), таму варта было б успомніць у першую чаргу пра мэтраполію - Расею. Сотні разоў за апошнія дзесяцігодзьдзі на нас абкатвалі нейкія законы/падыходы/кампаніі, якія потым, калі тут посьпех, ішлі ў Расею. Праз адну навіны з Расеі менавіта такія. Апошні год-два расейскія міністры штомесяц кажуць пра агульную дактыляскапію, некаторыя, праўда, толькі пра Каўказ. Вунь на сайтах пра АДР шмат такіх выказваньняў сабрана. Вось і разгадка, а тое Кітай, Эўропа...

    Добавлено спустя 38 минут 21 секунда

    MASHruM:

    Вы ж усе (хто сапраўды цікавіўся) пачыталі пра "МіграБел". Шэраг матэрыялаў узгадваюць тэхнічныя аспекты біяметрыі.
    гэта RFID чыпы NXP і г.д. Ня шмат хто ведае, што вытворчасць біяметрычных дакументаў патрабуе таксама спецыяльнага абстаявання якое таксама зразумела не беларускага паходжання і г.д.

    Пашпарты вырабляюцца ў некалькіх кропках па ўсёй краіне, а загатоўкі да іх - у адной. Хоць мегабакс будзе каштаваць абсталяваньне - гэта адзін адкат аднаму чыноўніку, у межах дзяржавы - незаўважна. То бок адкат будзе, але гэта - не прычына агульнадзяржаўных кампаній.
    Тут наадварот варта прыгадаць, што цяперашнюю адзьдзіралаўку пусьцілі праз фарбу і валік. Вынік - каб усе РУУС Беларусі былі "гатовыя" да правядзеньня АДР, у кожны РУУС закупілі сканэр ці некалькі. Не дактыляскапічны, а звычайны пляншэтны. Тут і адкаты, дый у жыцьці сканэры ў РУУС прыдаліся. На момант пачатку масавай закупкі пра шматфункцыянальныя друкаркі-сканэры-копіры яшчэ ніхто ня чуў, а кампутарызацыя якраз дасягнула патрэбнага маштабу.

    MASHruM:

    RFID чыпы што сапраўды падыходзяць да пашпарта - не больш як 3-4 вытворцы.

    А шмат чаго ва ўмовах разьвітога імпэрыялізму ня больш за 3-4 вытворцы - у вас працэсар і жорсткі дыск ад якіх альтэрнатыўных вытворцаў? Звычайна, канкурэнцыя пры гэтым усё ж ёсьць. Паколькі першымі пайшлі агромністыя заказы з ЭЗ, ды з кожнай краіны свае, мяркую, што ўсё там добра з канкурэнцыяй - было б мала вытворцаў, пад такія заказы новыя б зьявіліся, нікога не спытаўшыся.

    MASHruM:

    Абслаляванне для "удрукавання" чыпа на асновы яшчэ 3

    "Абсталяваньне" гэтае завецца "тэрмапрэс" і вырабляе іх увесь сьвет, каштуе - капейкі, каля $1k, наколькі памятаю. Больш за тое, сучасныя беларускія пашпарты ўжо робяцца з выкарыстаньнем адпаведнага абсталяваньня - вашая фотакартка лічбавая ўдрукаваная на першай старонцы.

    Я вам больш скажу, аналягічныя дакумэнты - электронныя студэнцкія білеты ды заліковыя кніжкі - ужо на сёньня ў стане вырабляць дзясяткі ВНУ па ўсёй Беларусі, а да верасьня ўсе змогуць. Тэхналёгія RFID-дакумэнтаў ужо абкатаная нават у нас, я не кажу пра сусьвет. І плюс яе ў тым, што вельмі танная яна. Зайдзіце ў кожную краму - там таксама прымітыўны RFID на кожнай пляшцы з шампуням. Было б дарагое - такога распаўсюду не было б.
    Што датычыцца vendor lock абсталяваньня, дык нюанс тут можа быць толькі з крыптаграфіяй, прычым у нас ён будзе, я ўпэўнены, і ня 3-4 вытворцы, а адзін. Але адкаты і з гэтага ня ёсьць рухавіком такіх магутных кампаній, толькі бонус асобным чыноўнікам.

    MASHruM:

    А беларуская якая кампанія будзе вельмі задаволена папрацаваць над БазайДадзеных нацыянальнага памеру, на стварэнні АСК, абслугоўванні і г.д.

    Усё даўно ёсьць, базу зрабілі й сканэры закупілі непасрэдна перад выбухам, зь якога фармальна пачалася кампанія. Тым, хто бачыў маштабы падрыхтоўкі, было адразу зразумела, што той выбух - стартавы пісталет. Я не настойваю, што ён быў абавязкова дзяржавай зроблены, але, як кажуць, "каб яго не было, яго варта было б прыдумаць", ці інспіраваць.

    MASHruM:

    Нейкая РЭГУЛА абсталюе за дзярж сродкі кожны стол сканерам RFID...

    1,5млн б.р. ў розьніцу сёньня - капейкі, дый закупкі цэнтралізаванай хутчэй за ўсё ня будзе - абавяжуць усіх закупіць дзе захочуць. Рукі нехта нагрэе, але неістотна.

    MASHruM:

    Як Korj, ты заўважыў, ЕЗ мае дэмакратычныя кампенсатары. Там барадзьба ідзе паміж культурамі, паміж рэлігіямі, ... там на высокім узроўні. І перамагчы адзін аднаго па нейкім пытанням немагчыма.

    А чаму не звярнуцца па дапамогу да іншых "не развітых" краін? Тут даволі лёгка вырашыць путанное з агульнай біяметрычнасццю. І не так шмат ужо і каштуе. І чым беднейшая і дурнейшая краіна - тым танней.
    Такім чынам праз 4-5 гадоў атрымаем падтрымку. Кошт чыпаў зніжаны, насельніцтва "падрыхтавана" карысным вопытам іншых краін. І вось мы падышлі да татальнай біяметрызацыі ЕЗ.

    Хіба ў вашым расповядзе - мы не ЭЗ. Напрыклад, некалькі гадоў таму ў Гішпаніі паліцэйскія хлопчыка застрэлілі, дык на наступны дзень па ўсёй Гішпаніі мільён чалавек на вуліцы выйшаў. Досьвед прымусовай адкаткі ў Беларусі ім гэтак жа карысны, як досьвед сталінскіх рэпрэсыяў. Тэорыі якія абгрунтаваць, яшчэ ладна, выкарыстаць - нельга.
    Досьвед масавага сьпячэньня справаў беларускімі мянтамі на аснове супрацьзаконнай экспэртызы над грамадзянамі, якія не знаходзяцца ў статусе абвінавачанага ("зьверка" адбіткаў са знойдзенымі на месцы злачынства, пра якія бяз сораму кажуць мянтоўскія чыны) у прававой дзяржаве не прыдасца. Гэта як з раскрыцьцём "па гарачых сьлядох": ва ўсім цывілізаваным сьвеце працуе наладжаная сэтка патрульнай паліцыі, якая зьяўляецца на месцы злачынства імгненна, і большасьць злачынцаў ловяць, ня даўшы ім зыйсьці далёка. У нас вунь чытаю артыкул за артыкулам, як нашая бравая міліцыя злавіла "па гарачых сьлядох" - відавочна нават з артыкулаў, што схапілі бліжэйшага бамжа і на яго павесілі (дэталі нават у артыкул трапляюць "пацярпелы не запомніў [=ня змог апазнаць] нападніка", "хітры нападнік пасьпеў у чужым раёне пасьля выпадковага мардабою з панажоўшчынай пераапрануцца і схаваць нож", і ўсё гэта ў дачыненьне "раней судзімых" "бяз месца жыхарства"). Немагчыма ў цывілізаваных краінах досьвед саўковай міліцыі выкарыстаць. А вось у Расеі можна - там такія ж "паліцаі".

    Добавлено спустя 16 минут 47 секунд

    Banner:

    Про дело fach: интересная деталь: в протоколе об АП есть пометка «ранее привлекавшийся к АП по 18.16.6 КоАП». Это знаменитая автомобильная статья «несоблюдение разметки или непропуск пешехода». Но в постановлении первого судебного заседания сказано, что «ранее не привлекался к адм. ответственности». А что гласит выписка из Единого гос. банка данных о правонарушениях, которая должны быть в деле? Например, в моем случае в выписке есть все мои автомобильные нарушения (7 штук), но ни в протоколе, ни в постановлении суда об этом ничего не сказано.

    Калі прайшоў год з моманту адм. правапарушэньня, па законе (арт. 2.8 КаАП) ўсе абавязаны забыцца, што яно існавала. Каб быў у гэтай краіне закон, за такія раздрукоўкі ("за ўсё жыцьцё") варта было б прыцягваць да адказнасьці. Таму ў судзе гэта не фігуруе, бо хоць судзьдзі ведаюць у дадзеным выпадку закон.

  • fengr Member
    офлайн
    fengr Member

    240

    9 лет на сайте
    пользователь #458982

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 29 января 2012 13:40
    Korj:

    Немагчыма ў цывілізаваных краінах досьвед саўковай міліцыі выкарыстаць. А вось у Расеі можна - там такія ж "паліцаі".

    Згоден, усё адтуль

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1707

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1707
    # 29 января 2012 14:09

    Korj, Я не про термопресс. Я про печать антенн на подлодку и впечатывание чипа на инлей. Линия стоит в мега басках.

    А про ламинаторы и термопрессы действительно можно молчать.

    Экономическая составляющая тут очень даже есть.
    Все кто заинтересован в гос закупке содействуют принятию безответственных решений. Это не кто то один. Их много кто то с аппетитом поменьше кто то за большим пирогом. Проблема в уме и добросовестно сети чиновника в том насколько он думает о людях о последствиях о взаимосвязи одного решения с другими.

    Философия конечно. Но с другой стороны если кто-то из чиновников однажды прочитает и поймет где именно ему приврали и в чем именно он неправ нам возможно станет легче.

  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 29 января 2012 15:50
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4331

    14 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4331
    # 29 января 2012 16:02
    aMakc:

    Однако: Дактилоскопию прошел в зале суда

    Жесть.
    Зачем было уклоняться, чтобы потом так позорно ее пройти :-?

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7529

    18 лет на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7529
    # 29 января 2012 16:14
    zadum:

    aMakc:

    Однако: Дактилоскопию прошел в зале суда

    Жесть.
    Зачем было уклоняться, чтобы потом так позорно ее пройти :-?

    Я смотрю не сильно он и уклонялся...

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • schurik2009 Neophyte Poster
    офлайн
    schurik2009 Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #503791

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 29 января 2012 16:37
    aMakc:

    Однако: Дактилоскопию прошел в зале суда

    Он хотел в будний день а не в воскресенье, так и прошел.

  • Banner Senior Member
    офлайн
    Banner Senior Member

    936

    19 лет на сайте
    пользователь #2458

    Профиль
    Написать сообщение

    936
    # 29 января 2012 17:06
    Korj:

    Калі прайшоў год з моманту адм. правапарушэньня, па законе (арт. 2.8 КаАП) ўсе абавязаны забыцца, што яно існавала. Каб быў у гэтай краіне закон, за такія раздрукоўкі ("за ўсё жыцьцё") варта было б прыцягваць да адказнасьці. Таму ў судзе гэта не фігуруе, бо хоць судзьдзі ведаюць у дадзеным выпадку закон.

    Согласно выписке из базы, мое последнее автомобильное АП было совершено 2 февраля 2011 года. Почему тогда в протоколе нет отметки о "ранее привлекавшемся а адм. отвественности"?

    матрешки с.т.б.
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4331

    14 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4331
    # 29 января 2012 17:16

    Korj не совсем прав.
    Повторностью будет являться совершения того же АП в течение 1 года с момента исполнения
    предыдущего адм. взыскания по этой же статье.
    Но самое главное.
    ЕГБДП в любом случае будет выдавать все имеющиеся правонарушения,
    по которым вынесено суд. решение, вступившее в зак. силу.

  • viks100 Member
    офлайн
    viks100 Member

    247

    9 лет на сайте
    пользователь #516371

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 29 января 2012 18:22
    aMakc:

    Однако: Дактилоскопию прошел в зале суда

    Можно явиться в суд с забинтованными пальцами и наобещать мутным судьям....
    Повестки и направления выбрасывать не надо, там указаны тел. номера которые нужно игнорировать в первую очередь.
    В телефоне номер теряется а на повестке хранится годами.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    11 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 29 января 2012 19:31 Редактировалось тарарах, 3 раз(а).

    del

  • Odin11 Senior Member
    офлайн
    Odin11 Senior Member

    5524

    13 лет на сайте
    пользователь #100749

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 29 января 2012 20:04
    aMakc:

    Однако: Дактилоскопию прошел в зале суда

    В таком случае, я бы требовал, сканер.
    А то до смерти аллергичен на типографскую краску...

  • fengr Member
    офлайн
    fengr Member

    240

    9 лет на сайте
    пользователь #458982

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 29 января 2012 20:08 Редактировалось fengr, 1 раз.

    ...

  • ППП2011 Member
    офлайн
    ППП2011 Member

    143

    9 лет на сайте
    пользователь #529233

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 29 января 2012 20:36 Редактировалось ППП2011, 1 раз.
    fengr:

    И даже по которым оправдательный приговор

    :spy:
    По правонарушениям? Меня терзают смутные сомнения.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4331

    14 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4331
    # 29 января 2012 20:41
    fengr:

    И даже по которым оправдательный приговор

    Нет, т.к. это не правонарушение.
    Это даже следует из самого названия банка данных.

  • fengr Member
    офлайн
    fengr Member

    240

    9 лет на сайте
    пользователь #458982

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 29 января 2012 20:49 Редактировалось fengr, 2 раз(а).

    ...