Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • fach Neophyte Poster
    офлайн
    fach Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #532285

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 28 января 2012 01:28

    друзья по несчастью!
    ЧТО посоветуете по результату рассмотрения моих бумаг?

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 28 января 2012 01:34 Редактировалось Whitetie, 1 раз.
    aas:

    С большой вероятностью вам дадут справку из отмененного Постановления МВД №35, а значит НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ. И по ней требовать удаления чего-то будет КРАЙНЕ сложно. Давите на ст. 23.16.КОАП. (Спасибо evseenko1 !)

    Кстати, когда пойдете на ДДР можно сразу составить заявление о административном правонарушении по ст. 23.16.КОАП. (оставляете пробел в месте указания звания и ФИО лица проводившего ДДР и не выдавшего справку УСТАНОВЛЕННОЙ формы) Скорость выдачи НУЖНОЙ справки прямо пропорциональна скорости появления готового заявления.

    Почему бы тогда самому не распечатать правильную форму справки и с этим бланком идти на добровольную. Тады никто не сможет сказать, что у них нет нужных бланков.
    _____________________________________

    Меня вот всё мучает вопро:

    УКАЗ ПРБ от 18 ноября 2004 г. № 565:
    12. О прохождении обязательной государственной дактилоскопической регистрации дактилоскопированным лицам, кроме лиц, указанных в подпунктах 1.7–1.9 пункта 1 статьи 7 Закона, в день ее проведения выдается справка о прохождении обязательной государственной дактилоскопической регистрации, которая приобщается к личному делу дактилоскопированного лица.

    Где дактилоскопированное лицо должно взять своё личное дело, чтобы приобщить к нему полученную справку? :roll:

    По идее, как я понимаю, справку для приобщения к делу надо отнести тому, кто выдал направление при приеме на определенную службу (работу). Отчитаться, так сказать, о выполнении принятого обязательства, подписанного при получении направления.
    Таким образом пункт 12 косвенным образом также подтверждает, что просто поголовная дакторегистрация всех военнообязанных - незаконна.

  • tZefst Neophyte Poster
    офлайн
    tZefst Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #433334

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 января 2012 01:37

    softswitch, мои поздравления!

    Я вот лично наблюдаю на форуму, что активность с липовыми протоколами да еще в конце года первое место (ИМХО и единственное) занимает самые креативный СМ из Советского РОВД. Видимо название района говорит само за себя))) С другой стороны я вижу, что как раз эти то дела и разваливаются. Видимо у них стояла задача отчитаться перед городским начальством, мол так и так было столько, стало столько, те кто бегали, догнали судом, У нас все под контролем.
    Откровенно говоря, мне это напоминает время когда я работал на заводе)) в конце месяца отгрузили на склад готовой продукции "типа готовые" изделия, а в первых числах следующего их возвращали назад. Зато показатели ОГОГО ))

    Мда)))

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 28 января 2012 01:46

    Whitetie, правильно понимаете :shuffle:

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • -aa- Senior Member
    офлайн
    -aa- Senior Member

    1492

    17 лет на сайте
    пользователь #87230

    Профиль
    Написать сообщение

    1492
    # 28 января 2012 03:20
    fach:

    друзья по несчастью!
    ЧТО посоветуете по результату рассмотрения моих бумаг?

    а вы-то дома были? возьмите друзей, пусть расскажут на суде, что все не так. и вообще вы не дома были.

  • fach Neophyte Poster
    офлайн
    fach Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #532285

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 28 января 2012 10:09

    -aa-
    а вы-то дома были? возьмите друзей, пусть расскажут на суде, что все не так. и вообще вы не дома были.

    Все домашние могут подтвердить, что отряда СМ в указанный день и час в том месте не было, это 100%.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    17 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 28 января 2012 10:44
    tZefst:

    Видимо у них стояла задача отчитаться перед городским начальством, мол так и так было столько, стало столько, те кто бегали, догнали судом, У нас все под контролем.

    Как Вы догадались? :D

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1744

    18 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 января 2012 10:45 Редактировалось MASHruM, 2 раз(а).

    Заметил что в классической ситуации
    Суд вернул на доработку из за отсутствия справки военкомата

    Мвд получает справку после правонарушения после рассмотрения судом
    В справке написано:

    В настоящее время состоит на воинском учете или военно обязанный

    Но по логике справка то должна подтверждать что гражданин в момент совершения правонарушения являлся военнообязанным

    Выходит что в момент правонарушения СМ не мог быть уверен в законности своего требования.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    18 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 28 января 2012 11:06 Редактировалось Korj, 4 раз(а).

    Пра дактыляскапію, аплачанаю "праклятым Захадам" усё ж, спадарства, трэба троху мазгі прыкладаць, пачытаць чаго, перш, чым пісаць. Мэты ў іхніх пашпартах з чыпам ды электронным урадзе падобныя, але ўсё ж прынцыпова іншая: адназначная ідэнтыфікацыя грамадзян + поўная база (сьпіс) людзей, што легальна знаходзяцца на іхняй тэрыторыі. Таму тая ж дактыляскапія ў іх для пашпарта прынцыпова інашае выкананьне мае - па аднаму пальцу з кожнай рукі (асноўны ды backup, калі раптам параніцеся etc) скануецца электронным сканэрам, як зара' ў шматлікіх ноўтубках (у мяне самога такі - вельмі зручна). Сэнс - пацьвердзіць, што гэта ваш пашпарт, а вы - гэта, адпаведна тая асоба, на якую пашпарт выпісаны. Па фатакартцы гэта не заўжды магчыма, асабліва, калі правяраючы ды правяраймы паходзяць з розных кантынэнтаў - усе азіяты ці афрыканцы для нас - на адзін твар, а для Эўропы гэты чыньнік сёньня - самы галоўны.
    Ад нашага мазку ёсьць шмат адрозьненьняў:
    - дактыляскапія 2 пальцаў, адпаведна значна цяжэй сфабрыкаваць крымінальную справу - падазрона, што застаўся адзін толькі палец, і менавіта той, які здымалі.
    - у шматлікіх краінах Эўропы (амаль ва ўсіх, наколькі памятаю, акрамя Галяндыі) цэнтралізаванай базы адбіткаў няма. Вам робяць пашпарт, скануюць адбітак, зашываюць у RFID-чып у вашым пашпарце, аддаюць вам. Копію не захоўваюць наогул.
    - дактыляскапія - дабравольная. Пашпарт ва ўсім сьвеце - не абавязковая штодзённая папера, без якой з дому ня выйсьці, як у нас, а непасрэдна тое, ад чаго паходзіць слова - "пропуск праз вароты" - ён патрэбны пры перасячэньні межаў (якіх унутры ў ЭЗ няма). Ня хочаш - не рабі пашпарт, жыві ўсё жыцьцё ў сваёй краіне.
    - агулам сыстэма правааховы ў дэмакратычных грамадзтвах мае грамадзкі кантроль. Ідэялізаваць гэта ня варта, але такога, як нашыя мянты-бандыты, якія закон бачылі ў труне, у ЭЗ нават уявіць сабе ня могуць (дарэчы, у іх ве-е-ельмі цьмяныя веды пра Беларусь наогул).
    Таму з артыкулу пра тое, што эўрапейцы дзяліліся досьведам сваіх RFID-чыпаў у пашпарт рабіць высновы аб сусьветнай масонскай змове - гэта альбо ад непісьменнасьці (і "чыпы" некаторыя ўспрымаюць ня як чыпы ў пашпарт, а падскурныя, як катам ды сабакам), альбо ад паранойі. Тое, што робіцца ў нас, вельмі шмат у чым прынцыпова адрозьніваецца ад эўрапейскіх ды іншых кампаніяў. Можа некаторыя палітыкі там бы й хацелі зрабіць нешта, што шмат каму жахлівым падаецца, але ім заўтра на выбары ісьці, і гэтае жахлівае (прымусовая поўная дактыляскапія, напрыклад) іхнія канкурэнты праз незалежныя ды падкантрольныя канкурэнтам СМІ раструбяць так, што яны лічаць за лепшае маўчаць пра свае мроі.
    Пры гэтым варта цяміць, што тыя ж эўрапейцы да жыхароў Беларусі адносяцца як да тубыльцаў, таму могуць спакойна пагадзіцца, напрыклад, каб тубыльцы ўяжджалі ў ЭЗ з дактылячыпам у пашпарце, інфармацыя для якога сабраная падчас якой заўгодна брутальнай кампаніі - гэта "ўнутраныя справы" - ніхто нас ня ўратуе - плявалі на нас усе, відавочна. Праўда, фарбай сабраныя на зэдліку ў сенцах адбіткі, для эўрапейцаў не падыходзяць, таму ў пашпарты будуць усё адно нанова па эўрапейскім стандартам дабравольна катаць на сканэрах 2 пальцы.
    Цяперашняя дактыляскапія і ўвядзеньне біямэтрычных пашпартоў, пра што й кансультавалі эўрапейцы, насамрэч - асобныя кампаніі. Я ўжо пісаў колькі гадоў таму тут - на мой погляд, адной з мэтаў беларускай дактыляскапіі ёсьць стварэньне й упарадкаваньне агульнадзяржаўнай АСУ. Да гэтай кампаніі, ані мянты, ані ваенкамат, ані хто іншы ня ведалі рэальнай сытуацыі з грамадзянамі - хто памёр, хто зьехаў, хто дзе пражывае.(успомніце, колькі пісалі пра тое, што дасылалі павесткі на дактыляскапію людзям, якія 10 гадоў як у зямлі ляжаць) Гэта, фактычна, такі своеасаблівы прымусовы перапіс (як у той жа Брытаніі), толькі што дадалі яшчэ адбіткі, каб на халяву раскрываймасьць падвысіць за кошт тых, хто піў з бутэлькі, якой потым галаву праламілі. То бок спачатку лукаморцы наводзяць мінімальны парадак у сваім уліку, а потым, магчыма, будуць рабіць біяметрычныя пашпарты (для таго ж ЭЗ у першую чаргу - вось тут маюць рацыю тыя, хто кажуць, што ЭЗ ініцыявала, толькі не адзьдзёр цяперашні, а біяметрчыныя пашпарты). І кампаніі гэтыя не зьвязаныя, і другая кампанія (па пашпартах) у нас нават не пачыналася!

  • fach Neophyte Poster
    офлайн
    fach Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #532285

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 28 января 2012 11:25

    Korj
    і другая кампанія (па пашпартах) у нас нават не пачыналася!

    Нельзя с Вами не согласиться.

  • кардиолог Senior Member
    офлайн
    кардиолог Senior Member

    517

    15 лет на сайте
    пользователь #153439

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 28 января 2012 11:33

    Korj
    Заблуждайся и далей.
    Беларусь - эксперимент.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1744

    18 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 января 2012 12:03 Редактировалось MASHruM, 5 раз(а).

    ўсё пра што Korj, кажаш разумна.
    ЕЗ рэкамендуе бо зручна, біяметрычны пашпарт, 2 пальцы ўсё на карысць насельніцтва
    Беларусь гэта мяжа ЕЗ, калі стандарты ЕЗ пашырацца на ўсход ад мяжы, такім чынам міграцыйныя патокі з усходу сутыкнуцца з новымі стандартамі і падыходамі на мяжы не ЕЗ, а на Беларусі... такім чынам праблема ЕЗ з мігрантамі нейкім чынам вырашаецца.
    Таму ёсць сэнс нават выдаткоўваць якія грошы на такую праграму.

    Але тут магчымы варыянты.
    Вы ж усе (хто сапраўды цікавіўся) пачыталі пра "МіграБел". Шэраг матэрыялаў узгадваюць тэхнічныя аспекты біяметрыі.
    гэта RFID чыпы NXP і г.д. Ня шмат хто ведае, што вытворчасць біяметрычных дакументаў патрабуе таксама спецыяльнага абстаявання якое таксама зразумела не беларускага паходжання і г.д.

    Тут тая самая сітуацыя як з лекамі. Афіцыйня яны паляпшаюць наша жыццё, але гэта яшчэ і вельмі вялікія грошы. І таму у нас прышчэпкі і розныя антыбіётыкі і .... насамрэч не вельмі патрэбныя. Але карыстаючыся страхам людзей ды іх слабымі ведамі... зарабляюць і зарабляюць грошы. Тэхналогіі піхаюць наперад не чыноўнікі, не прафесары з надта умнымі галовамі. А звычайныя менеджэры па прадажах, карпарацыя. Яны дураць галовы тым Міністрам, Генералам. Кажуць - вось тое што трэба і вам асабіста, і грамадзянам... І тыя лежачы на якім курорце, ці гуляючыся з айфонам ці яшчэ з якім сувенірам ад добрага дзядькі з нейкай карпарацыі прымаюць рашэнні.

    Вось каму напрыклад цікавы біяметрычны пашпарт.
    RFID чыпы што сапраўды падыходзяць да пашпарта - не больш як 3-4 вытворцы.
    Абслаляванне для "удрукавання" чыпа на асновы яшчэ 3
    А беларуская якая кампанія будзе вельмі задаволена папрацаваць над БазайДадзеных нацыянальнага памеру, на стварэнні АСК, абслугоўванні і г.д.
    Нейкая РЭГУЛА абсталюе за дзярж сродкі кожны стол сканерам RFID...

    Дактыласкапія традыцыйная чым адрозніваецца? Толькі тым што яна прамежкавы этап. Не трэба моцныз земен у заканадаўстве, вялікіх грошаў.
    Базы данных, дактыласкапічныя сталы, сканеры, АСК, абслугоўванне - гэта грошы.
    Кантакты з генераламі ў іх ужо добрыя, кіраўніцтва краіны незменна і таму крок за крокам, адно за адным... але незменна.

    Гэта быў камерцыйны пункт гледжання.

    А яшчэ такі ёсць і рэлігійны. Больш складаны, не такі відавочны, доўгі шлях.
    Асноўнае што кіруе усім - ідэалогія. Адна ідэалогія стымулюе росквіт адных падыходаў, тэхналогій і г.д., Іншая ідэалогія - падтрымлівае іншае.

    Людзі якія зарабілі дастаткова грошаў пачынаюць гуляць у больш складаныя гульні, на новым узроўні. Рэлігія, палітыка і той прамежкавы этап Эканамічны...

    Як Korj, ты заўважыў, ЕЗ мае дэмакратычныя кампенсатары. Там барадзьба ідзе паміж культурамі, паміж рэлігіямі, ... там на высокім узроўні. І перамагчы адзін аднаго па нейкім пытанням немагчыма.

    А чаму не звярнуцца па дапамогу да іншых "не развітых" краін? Тут даволі лёгка вырашыць путанное з агульнай біяметрычнасццю. І не так шмат ужо і каштуе. І чым беднейшая і дурнейшая краіна - тым танней.
    Такім чынам праз 4-5 гадоў атрымаем падтрымку. Кошт чыпаў зніжаны, насельніцтва "падрыхтавана" карысным вопытам іншых краін. І вось мы падышлі да татальнай біяметрызацыі ЕЗ.

    У Лондане ўжо пад кожнай лавай у кожным парку камера стаіць, выходзячы з дому вы амаль 100% часу пад камерамі.
    Вялікі Брат сочыць за табой...

    Не жартачкі.

  • fengr Member
    офлайн
    fengr Member

    240

    12 лет на сайте
    пользователь #458982

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 28 января 2012 12:51 Редактировалось fengr, 1 раз.

    ...

  • minlot Senior Member
    офлайн
    minlot Senior Member

    1851

    12 лет на сайте
    пользователь #446240

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 28 января 2012 12:59

    подскажите по такому вопросу:

    если прописан в одном районе,а живу в другом. имеют ли право СМ из района где прописан присылать и требовать одр, забирать и доставлять в ровд по прописке для опредления личности??? или же я могу требовать и сам вызвать см из ровда по месту жительства???

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    13 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 28 января 2012 13:15

    Корж, не соглаусь с тобой. Беларусь - как раз идеальная страна для такого рода (экспериментов).
    У меня нет сомнений, что нынешний проект ОДР оплачен внешними заказчиками (Китай или эурапейцы).
    Почему Китай? Потому что в этом году они начинают всех откатывать поголовно (а их больше миллиарда).
    До этого такое было лишь в Ираке и Пакистане (регионе где есть проблемма терроризма). ОДР там было инициировано американцами.
    А беларусиков всего 10 миллионов (причем военнообязанных 2 млн с хвостиком). Китайским ребятам не жалко на такое дело выделить 1-2 ярдика (все равно американскую валюту девать некуда). Причем проект задумывался не как биометрический, а сразу - для превентивного запугивания населения + повышения раскрываемости по преступлениям. Высокие товарищи уже отчитались, что польза (на бумаге ест-но) от ОДР есть :trollface: Вот белорусские чины освоили деньги и отчитались перед внешними заказчиками, которые будут применять этот белорусский опыт в Китае. Следующий этап откать всех беларусиков : женщин, детей, стариков. Так что готовьтесь!

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 28 января 2012 14:00

    Да какая разница, кто заказчик, нам его все равно не достать.
    ОДР представляет собой угрозу и здравомыслящим людям следует ее избегать.

    Ну вы, блин, даёте
  • Banner Senior Member
    офлайн
    Banner Senior Member

    939

    22 года на сайте
    пользователь #2458

    Профиль
    Написать сообщение

    939
    # 28 января 2012 16:54 Редактировалось Banner, 1 раз.

    MASHruM, а я заметил другое: каждый раз, уже на протяжение двух месяцев, дела, направленные в суд из Совесткого ИДН, возвращают на доработку с формулировкой "не хватает справки из военкомата". Но ИДН упорно продолжает слать дела в суд без этой справки. В чем тут тайный смысл?

    Добавлено спустя 8 минут 34 секунды

    Про дело fach: интересная деталь: в протоколе об АП есть пометка «ранее привлекавшийся к АП по 18.16.6 КоАП». Это знаменитая автомобильная статья «несоблюдение разметки или непропуск пешехода». Но в постановлении первого судебного заседания сказано, что «ранее не привлекался к адм. ответственности». А что гласит выписка из Единого гос. банка данных о правонарушениях, которая должны быть в деле? Например, в моем случае в выписке есть все мои автомобильные нарушения (7 штук), но ни в протоколе, ни в постановлении суда об этом ничего не сказано.

    матрешки с.т.б.
  • beyond Senior Member
    офлайн
    beyond Senior Member

    1737

    18 лет на сайте
    пользователь #61540

    Профиль
    Написать сообщение

    1737
    # 28 января 2012 17:21 Редактировалось beyond, 1 раз.
    MASHruM:

    Но по логике справка то должна подтверждать что гражданин в момент совершения правонарушения являлся военнообязанным
    Выходит что в момент правонарушения СМ не мог быть уверен в законности своего требования.

    У меня так. Рапорт 16 декабря (якобы не открыл дверь твари без свидетеля), протокол об этом правонарушении 29 декабря (якобы словесно отказался твари уже со свидетелем), справка из военкомата 30 декабря. Суд перенесли, лжесвидетель и твари не явились.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    17 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 28 января 2012 17:52

    beyond, важна не дата протокола,
    а дата совершения АП, указанная в фабуле протокола.

  • beyond Senior Member
    офлайн
    beyond Senior Member

    1737

    18 лет на сайте
    пользователь #61540

    Профиль
    Написать сообщение

    1737
    # 28 января 2012 18:04

    zadum, а то, что протокол составляет не та тварь, которая обнаружила правонарушение, а другая это важно или нет?