Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18919

    19 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18919
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    http://old.euroradio.by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    9 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 4 мая 2011 17:28
    MASHruM:

    1 мая должны были отчитаться. http://www.odr.by/?p=15942 1 вопрос

    ъ

    Почему в СМИ нет никакой информаци по этому поводу - дали хоть ему орден или звиздюлей? Отсюда и более понятна будет дальнейшие действия вурдалакав.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1666

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 4 мая 2011 17:38

    можно наверное написать информ запрос

    мол - как обстоят дела с исполнением поручения президента ДСП

    какой новый срок?

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    9 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 4 мая 2011 17:46
    pr68:

    А где наши Mashrum и antidakto делись? Как-то уж симптоматично их нет на ветке, да и сайты не обновляются инфой...

    Что скажите?

    Мы не сдадимся. :lol: Почтовый ящик пуст, новых телефонов оборотней нет, на форуме болтовня - важного ничего нет, новых аудио/видео записей нет. Нечего обновлять. По мне и так хорошо.

    Оффтопом: Тут оказывается полномасштабные учения в апреле прошли в Прибалтике, рассматривая ее как транзитную страну. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57579/

    Пальцы фигня, в охотники всем срочно!

  • prokden Onliner Auto Club
    офлайн
    prokden Onliner Auto Club

    645

    17 лет на сайте
    пользователь #7309

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 4 мая 2011 17:49

    Отдел миграции Центрального района опять проявил активность, хотели даж домой приехать... Звонки с номера +375296727593 можно игнорить...

    (© )( ©)
  • koldin Senior Member
    офлайн
    koldin Senior Member

    3158

    11 лет на сайте
    пользователь #183308

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 4 мая 2011 17:50

    в витебске тишина пока...тьфу тьфу тьфу...

    Трудно быть вежливым, если ты прав.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1666

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 4 мая 2011 18:08

    на новость не тянет точно. но мне было интересно узнать что Чегеваре после того как его застрелили отрезали руки для дактилоскопии...

    Почему нельзя было снять отпечатки на месте, не понял. Почему нужно было обязательно отрезать обе руки, тоже не понял.

    Но факт "занимательный"

    На инфу напоролся когда прочитал, что Усаму затопили в море после достоверной идентификации.

    А кто-то на днях сравнил его с Чегеварой арабского мира...

    во как.

  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3241

    17 лет на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3241
    # 4 мая 2011 21:07

    Мое мнение, что с этой одр овчинка выделки не стОит.

    Шум и пук на весь мир, задействованы огромные ресурсы и ментовский состав, а результатов на грамм (да и взрыв-то "профукали" кОзлики в своем рвении к одр). Только в паре-тройке случаев нашли старые "висяки".

    Как кто-то мудро заметил, что у ментов мозгов нет ловить преступников и максимум на что напряглись, так это объявить всю страну преступниками, поставить на учет (население) при помощи одр и потиху "крутить" компьютерными серваками круглосуточно пальцы в надежде переловить всех преступников...

    А тем временем настоящие преступники "умнеют" и при выходе на "дело" натягивают перчатки на руки :D

    Все ИМХО.

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    15 лет на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 4 мая 2011 21:58
    kazachok:

    Народ,на границах на выезд не тормозят пока еще? собираюсь по тиху.

    Вчера из Киева приехал, пограничников мои пальцы не интересовали.

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    764

    13 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    764
    # 4 мая 2011 22:08
    MASHruM:

    Очень интересно почитать как обстоит дело в Израиле: http://www.odr.by/?p=16472

    Очевидные вещи для нормального человека:

    взлом (дактилоскопической) базы откроет настоящий ящик Пандоры. «Последствия этого даже трудно предположить – мир заполнится биометрическими двойниками израильтян», – заявил он. Наш собеседник отметил, что одним из первых решений правительства консерваторов после их прихода к власти в Великобритании стала ликвидация подобной базы данных – настолько одиозным казался англичанам этот проект...

    ...к настоящему моменту подобные базы данных существуют только в странах третьего мира...

    ...Решение о создании базы данных противоречит основному закону о человеческом достоинстве, который защищает право на тайну личной жизни. Правительственные услуги, которые до недавнего времени предоставлялись свободно, теперь будут обуславливаться отказом от прав личности. Это приведет к изменению отношений между гражданами и государством, дав ему огромную власть над своими «подданными»...

    ...Никто не может гарантировать, что эта база данных будет использоваться исключительно по назначению, а находящееся в ней данные в результате решения правительства не будут проданы коммерческим структурам или переданы другим странам...

    И это у израильтян, где взрывы гремят чуть ли не каждый день.

    P.S. Справка: страны третьего мира - в простонародье банановые республики.

  • Доктур Ю.М. Ор Senior Member
    офлайн
    Доктур Ю.М. Ор Senior Member

    6933

    12 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    6933
    # 4 мая 2011 23:40

    Здесь упоминали постановление 87. Текст выложите, пожлуйста.

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2749

    14 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2749
    # 5 мая 2011 01:23
    MASHruM:

    Усаму затопили в море после достоверной идентификации.

    кстати - идентифицировали его совсем не при помощи дактилоскопии...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • LVN03 Junior Member
    офлайн
    LVN03 Junior Member

    60

    9 лет на сайте
    пользователь #388006

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 5 мая 2011 10:30
    Доктур Ю.М. Ор:

    Здесь упоминали постановление 87. Текст выложите, пожлуйста.

    http://www.odr.by/?p=12463

    http://pravo.by/pdf/2011-39/2011-39%28040-063%29.pdf

    Do you only see what you want to believe?(c)
  • Pylya Member
    офлайн
    Pylya Member

    229

    11 лет на сайте
    пользователь #174635

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 5 мая 2011 11:51
    dfh:


    Очевидные вещи для нормального человека:...

    Меня в таких вопросах искренне восхищают мотивация и обоснование. Мотив -- удобство для граждан, ведь это очень удобно через 2а года лишиться документов и платить штрафы. Обоснование -- ведь в каких-то неназванных западных странах тоже так делают. Можно догадаться, что там в свою очередь сссылаются на опыт израиля. Этакая рекурсия забавная получается.

    Причем и у нас ситуация выглядит так же: гражданин лишается конкретных прав ради абстрактных понятий, буде то национальная безопасность или неопределенная категория "удобство".

  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    847

    18 лет на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 5 мая 2011 12:00

    http://www.odr.by/?p=16472

    Тотальная дактилоскопия, конечно, облегчит процесс поиска преступников и террористов, но ценой за это станет превращение в подозреваемых абсолютно всех.

    Вот оно. Тотальная дактилоскопия только возможно облегчит поиск! Но подозревать всех - это начальная стадия болезни... И люди, прошедшие не через один теракт знают, что на первом месте Закон и Презумпция невиновности.

    "Решение о создании базы данных противоречит основному закону о человеческом достоинстве, который защищает право на тайну личной жизни."

    Танки не моют, танки красят!
  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    15 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 5 мая 2011 12:06

    fire-lion, ни пуха ни пера ...

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1666

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 5 мая 2011 12:26

    Pylya, очень поддерживаю

    Отсутствие видения цели, отсутствие видения пути. Непонимание причины и следствия. Выходит полный бред - это суть развития человечества.

    Завтра RFID в паспорт. Послезавтра - паспорт обязателен к ношению/предъявлению.

    Для удобства и безопасности - считыватели у дверей магазинов. Считыватели на тратуарах и пешеходных переходах.

    Шаг за шагом... в светлое будущее

    каждый шаг - логичен, обоснован, принимается обществом, становится обязательным элементом, становится основой развития системы

    Откланился от типичного вчерашнего маршрута - уже повод для беспокойства, камеры автоматом пишут тебя в повышенном разрешении...

    Подпрыгнул на месте - нужно направить наряд... аномальное поведение.

    Уже 3 дня не покупает чёрный хлеб! Направить к нему социальную службу, у него же дети.

    Зашел в аптеку - вот вам рекомендованное лекарство, антидепрессант. Мы проанализировали ваши действия за последний период.

    каждый элемент в отрыве от системы полезен

    система создаётся, т.к. демонстрируется полезность элементов

    классическое обоснование: полезность элементов, и конечно прогрессивный международный опыт. + валютоокупаемость + соц. направленность + экономия бюджетных средств

    Из мультика, хомяк который живёт в клетке и носит эту клетку с собой (вокруг себя) уже не кажется таким нелепым.

    Он в некотором смысле прогрессивен ибо сам контролирует границы своей свободы и полезность самоограничения, а не некая внешняя система.

    Система начинает жить сама, влияет на жизнь человека сильнее чем человек на человека.

    И в то же время она создана людьми. Будучи однажды созданной, она уже никогда коренным образом не изменится. Её отменить нельзя.

    В некотором смысле она живёт своей жизнью. И убить её невозможно.

    Вспоминается нулевой закон робототехники Азимова:

    0. Робот не может нанести вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был нанесён вред.

    Идеалист. Сам заложил ошибку в свой нулевой закон.

    Он создал воображаемый мир в котором якобы ограничил навечно очевидную угрозу. Он написал "Конституцию" для роботов :)

    При чём тут роботы? Роботы созданные человеком, чтобы служить человеку.

    Робот став автономным самостоятельно принимающим решения способен причинять вред реализуя собственную Свободу.

    Система - создаётся человеком искуственно так же ради полезных свойств. Но становится такой же автономной, самостоятельной как робот.

    Изменить систему невозможно. Заложить в неё нулевое правило задним числом невозможно.

    Если начать отходить от конституционных прав и свобод человека сейчас. Крышка нам настанет потом. Но гарантированно, предсказуемо и неминуемо.

    Дактилоскопия - это очередной шаг. Незаметный. В пропасть.

    Израильтяне видят опасность, Европейцы видят опасность, Россия осторожничает - Беларусь... Внесла поправку в закон. Конституционный Суд, получил зарплату.

    В википедии вычитал интерпретацию 3-ч законов робототехники в приложении к государству

    1 Государство не должно вредить людям или своим бездействием допустить, чтобы им был причинён вред.

    2 Государство должно выполнять свои функции, если они не противоречат Первому Закону.

    3 Государство должно заботиться о своей безопасности, если это не противоречит Первому и Второму Законам.

    Кстати знаете ли Вы что, в Беларуси около 500-600 человек осознанно отказалось от получения паспорта из-за идентификационного (личного, учётного) номера ?

  • gogol Member
    офлайн
    gogol Member

    352

    13 лет на сайте
    пользователь #76139

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 5 мая 2011 13:19 Редактировалось gogol, 1 раз.

    del

  • Маугли-03 Member
    офлайн
    Маугли-03 Member

    158

    13 лет на сайте
    пользователь #88799

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 5 мая 2011 14:19 Редактировалось Маугли-03, 1 раз.

    del

    Многие люди живут и умирают, не приходя в сознание....(с)
  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    933

    10 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    933
    # 5 мая 2011 14:46

    gogol, а что случилось? как дошло до суда?

  • Stepan Senior Member
    офлайн
    Stepan Senior Member

    1955

    18 лет на сайте
    пользователь #3794

    Профиль
    Написать сообщение

    1955
    # 5 мая 2011 14:46

    Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов

    Республики Беларусь 31 марта 2011 г. N 8/23494

    ------------------------------------------------------------------

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    22 февраля 2011 г. N 68

    О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 18 НОЯБРЯ 2004 Г. N 565

    На основании пунктов 9, 15 и 17 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565, подпункта 9.4 пункта 9 Положения о Министерстве внутренних дел Республики Беларусь, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 4 декабря 2007 г. N 611 "О некоторых вопросах Министерства внутренних дел и организаций, входящих в систему органов внутренних дел", Министерство внутренних дел Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

    1. Утвердить прилагаемые:

    Правила дактилоскопирования, заполнения дактилоскопических карт, их изменения и уничтожения;

    Инструкцию о порядке формирования, ведения и хранения дактилоскопической информации.

    2. Установить формы:

    направления на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию согласно приложению 1;

    обязательства о прохождении обязательной государственной дактилоскопической регистрации согласно приложению 2;

    справки о прохождении государственной дактилоскопической регистрации согласно приложению 3;

    запроса о предоставлении дактилоскопической информации согласно приложению 4.

    3. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования.

    Министр

    генерал-лейтенант милиции А.Н.Кулешов

    СОГЛАСОВАНО

    Председатель Комитета

    государственной безопасности

    Республики Беларусь

    генерал-лейтенант

    В.Ю.Зайцев

    21.02.2011

    СОГЛАСОВАНО

    Начальник Службы безопасности

    Президента Республики Беларусь

    полковник

    А.А.Втюрин

    17.02.2011

    СОГЛАСОВАНО

    Начальник Оперативно-

    аналитического центра при

    Президенте Республики Беларусь

    полковник

    В.П.Вакульчик

    22.02.2011