Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18919

    19 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18919
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    http://old.euroradio.by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1666

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 4 мая 2011 12:15

    Новая дата 31 Мая :) http://www.odr.by/?p=16252

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    9 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 4 мая 2011 12:29

    MASHruM, по поводу сайта...

    Думаю, многие согласятся, что желательно разделить статьи как минимум на 2 категории.

    Первая - "полезные" статьи, т.е. те, которые касаются непосредственно нас и нашей страны.

    Вторая - статьи "все обо всем" на тему одр.

    По возможности хорошо бы как-то сделать, чтобы на главной странице фигурировали в основном статьи первой категории.

    Имхо.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Kirk Senior Member
    офлайн
    Kirk Senior Member

    8290

    18 лет на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8290
    # 4 мая 2011 12:36

    Народ, прокомментируйте пожалуйста вот это сообщение:

    ....автошкола подала документы в ГАИ, там ответили, чт у курсанта не откатаны пальцы и поэтому его не допустят. У человека желание сдавать со своей группой победило и он в тот же день сдал отпечатки, получил справку и благополучно сдал (или не сдал, уже не помню ). Если бы он начал выяснять что да почему, то со своей группой бы не попал. Поэтому озаботьтесь этим вопросом заранее.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1666

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 4 мая 2011 12:40

    stopdacto,

    статей первой категории слишком мало

    поэтому на первой будут выводиться все новости в перемежку

    Сделать особый элемент для полезных материалов планирую. Типа слайдер графический с 4-5 последними статьями.

    о том, что структуру нужно перекроить знаю. Неудобность очевидна, но как весть пёстрый по содержанию материал сложить в целостный продукт - это и есть пока задача.

    Потому работы и ведутся.

    дать возможность легко отделить новости от "рабочего" контента - решается тегированием и структурированием.

    Пример: новость о том, что в Барановичах подобрали преступление к пальцам http://www.odr.by/?p=16272

    классифицировать статью и определить её место в структуре не так просто

    с одной стороны - новость слабенькая,

    с другой - это Беларусь, это аргумент для тех кто не хочет чтобы к нему подбирали преступление.

    И так каждый материал вобщем имеет признаки полезности, но не более чем текущая новость.

    А аналитики с массой ссылок и т.п. реально маловато.

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    14 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 4 мая 2011 12:58

    Сегодня звонила мать, купила газету... начинают обрабатывать лихтарат, формируя мнение:

    В Барановичах раскрыть разбой восьмилетней давности помогли «пальчики»

    http://intex-press.by/ru/853/news/6855/В-Барановичах-раскрыть-раз ... и-помогли-«пальчики».htm

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1666

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 4 мая 2011 13:05

    Kirk, просим книгу жалоб - и все "надуманные" требования автоматом отпадают

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1255

    10 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1255
    # 4 мая 2011 13:14 Редактировалось ProjectReality, 1 раз.

    http://news.open.by/country/52686

    новая порция "полезности" закона....

    ***

    сорри, несколькими постами выше уже отмечена эта новость ))

  • Kirk Senior Member
    офлайн
    Kirk Senior Member

    8290

    18 лет на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8290
    # 4 мая 2011 13:15
    MASHruM:

    Kirk, просим книгу жалоб - и все "надуманные" требования автоматом отпадают

    Пардону просим. Это уже в ГАИ или в автошколе?

  • shustrik7777 Senior Member
    офлайн
    shustrik7777 Senior Member

    896

    10 лет на сайте
    пользователь #265969

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 4 мая 2011 13:15
    Kirk:

    Народ, прокомментируйте пожалуйста вот это сообщение:

    ....автошкола подала документы в ГАИ, там ответили, чт у курсанта не откатаны пальцы и поэтому его не допустят. У человека желание сдавать со своей группой победило и он в тот же день сдал отпечатки, получил справку и благополучно сдал (или не сдал, уже не помню ). Если бы он начал выяснять что да почему, то со своей группой бы не попал. Поэтому озаботьтесь этим вопросом заранее.

    1) документы в ГАИ подаются в начале учебы, т.е. за 3-3,5 месяца до экзамена, поскольку в МРЭО экзамены расписаны на 3-4 месяца.

    2) то же говорили моему знакомому в автошколе в апреле, он сказал "ну-ну", спокойно сдал внутренний, сдал в МРЭО теорию и площадку, (город тока завалил, а потом началась сесия). поэтому месяц не ходил сдавать, сча в мае вновь начнет.

    Тока говорили ему не из ГАИ ответили, а просто в классе препод говорил, что "если у кого не откатаны отпечатки то того не допустят до экзамена".

    أليكساندر
  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    9 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 4 мая 2011 13:17 Редактировалось be0103, 1 раз.
    MASHruM:

    Kirk, просим книгу жалоб - и все "надуманные" требования автоматом отпадают

    Вы шутите? Он же идет не в магазин покупать пачку пельменей - а в гаи. Там даже могут не требовать сдать пальцы а иначе прав не дадим (явно не законное требование), а просто попросить пару минут подождать а сами позвонят в ментовку и вызовут бригаду.

    Вариантов не очень много - написать официальное письмо в гаи с просьбой дать четкий ответ на вопрос:

    могут ли отказать от выдачи прав в случае, если ты еще не сдал пальцы

    потом эту бумажку пихать в нос в случае если гаи решит пойти по "наглому" сценарию.

    Продумать вопрос об получении экстерном прав в России - т.е. пройти обучение здесь и права получить там. Так можно оттянуть проблему на несколько месяцев, но в долговременной перспективе шансов ноль - пойдете в поликлинику, ставить машину на учет - вас везде могут попросить подождать пару минут, а тем временем звонок в ментовку - тут разве что пальцы мазать клеем и прикидываться дурачком: сразу взять не смогут, а там ваш след уже простыл.

    shustrik7777:

    2) то же говорили моему знакомому в автошколе в апреле, он сказал "ну-ну", спокойно сдал внутренний, сдал в МРЭО теорию и площадку, (город тока завалил, а потом началась сесия). поэтому месяц не ходил сдавать, сча в мае вновь начнет.

    Тока говорили ему не из ГАИ ответили, а просто в классе препод говорил, что "если у кого не откатаны отпечатки то того не допустят до экзамена".

    Если у него началась сессия (студент), то значит он формально еще на отсрочке от призыва и не военнообязанный. Так что его, скорее всего, пробовали взять на испуг: раз мужик - значит военнообязанный и должен сдать.

    Ну а вообще, главное не пугаться заранее. Возможно, что через месяц-другой гаи и прочие косвенные структуры забудут об пальцах (если только эти сведения не вобьют в глобальную базу данных) и перестанут их спрашивать (будут верить на слово).

  • shustrik7777 Senior Member
    офлайн
    shustrik7777 Senior Member

    896

    10 лет на сайте
    пользователь #265969

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 4 мая 2011 13:23

    Если у него началась сессия (студент), то значит он формально еще на отсрочке от призыва и не военнообязанный. Так что его, скорее всего, пробовали взять на испуг: раз мужик - значит военнообязанный и должен сдать.

    заочка, военник на руках, 28 лет.

    أليكساندر
  • shustrik7777 Senior Member
    офлайн
    shustrik7777 Senior Member

    896

    10 лет на сайте
    пользователь #265969

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 4 мая 2011 13:26

    Вы шутите? Он же идет не в магазин покупать пачку пельменей - а в гаи.

    В ГАИ так же есть книга жалоб, тока она находится на держинского. Что в принцепе уже противоречит законадательству, ссори за оффтоп.

    Тока просьба книги жалоб в автошколе и соответсвенно внесение в неё записи может сработать бумерангом, например не с первого раза сдаст экзамен внутренний, школа может отыграться на нём.

    أليكساندر
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1666

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 4 мая 2011 13:41

    Известны отчаянные попытки совершить невозможное. В Калининградской области не так давно был зафиксирован случай, когда попавшийся на конокрадстве цыган назвался чужим именем и прямо в «обезьяннике» зубами сгрыз кожу на пальцах. Оказалось, он уже отбыл один срок и не хотел идти под суд как рецидивист.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1666

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 4 мая 2011 15:05

    Очень интересно почитать как обстоит дело в Израиле: http://www.odr.by/?p=16472

    это как иллюстрация, что нужно видеть за заголовками новостей

  • olgerd_1 Neophyte Poster
    офлайн
    olgerd_1 Neophyte Poster

    24

    10 лет на сайте
    пользователь #253906

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 4 мая 2011 16:24
    be0103:


    ... Продумать вопрос об получении экстерном прав в России - т.е. пройти обучение здесь и права получить там. ...

    Простите - не в тему. Если права Российские, сам гражданин РБ и живешь в РБ - в ГАИ требуют переоформить водительское на белорусские.

  • kazachok Senior Member
    офлайн
    kazachok Senior Member

    846

    11 лет на сайте
    пользователь #160513

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 4 мая 2011 16:24

    Народ,на границах на выезд не тормозят пока еще?

    собираюсь по тиху.

    все мы герои фильмов про войну или про первый полет на Луну
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11351

    16 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11351
    # 4 мая 2011 16:30
    kazachok:

    Народ,на границах на выезд не тормозят пока еще?

    собираюсь по тиху.

    нет конечно. особенно прикольно если у тебя через 20 минут самолет, а они тебе прям на месте скажут откататься :lol:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2749

    14 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2749
    # 4 мая 2011 16:51

    где там деньги12???

    он обещал соком проставиться!!!

    на дворе уже 4-ое мая...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    9 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 4 мая 2011 16:59

    Это правда что ОДР продолжается? Чего-то вурдалаки, как месяц молчат, наверное замышляют что-то нехорошее?

    Когда Кулешов идет с отчетом к главному, кто знает?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1666

    15 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 4 мая 2011 17:25

    1 мая должны были отчитаться. http://www.odr.by/?p=15942 = 1 вопрос

    но по обновлённым сведениям дата 31 мая http://www.odr.by/?p=16252