Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    18 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 12 августа 2011 18:30

    Что то оборотни в погонах из яко бы Первомайского РУВД активизировались :
    +37544 7878054 - некто яко бы оперуполномоченный ....ов (имя и звание было выпалено невнятно и скороговоркой, переспрашивать было лень)
    +37529 1195592 - некто "из милиции" женского пола судя по голосу, имя и звание не выяснял, но звонила в 8 вечера в воскресенье, когда я вернувшись с шашлыков был не совсем трезв :)
    Кстати, а где можно глянуть блэк лист с номерами телефонов оборотней ?

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • BANGKOK Senior Member
    офлайн
    BANGKOK Senior Member

    3972

    14 лет на сайте
    пользователь #177544

    Профиль
    Написать сообщение

    3972
    # 12 августа 2011 18:31

    Korj, спасибо, успакоили. А то у меня так сердце колотилось при разговоре с ментярой, что аж руки тряслись. Нужно срочно поломать в себе этот страх перед человеком в погонах, который обязан служить НАМ за наши деньги, а не подавлять своим присутствием.
    P.S. Бывал за границей, так там присутсвие местного полицейского вселяло уверенность и спокойствие. А у нас как вижу - обычного мента или гаёвого, сразу возникает какое-то напряжение.... Да, ещё в России такое же чувство... А вот в Киеве мы с пацанами хорошо выпившие (!) фоткались с их местным ОМОН и всё отлично :)

    Korj:

    №1 дзейсны

    это к какому документу относится?*

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    18 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 12 августа 2011 19:01

    BANGKOK, Дадатак №1 да 68-й пастановы МУС. На блянку ў правым верхнім куце павінна быць надрукавана і назва дакумэнту, тады лёгка адрозьніць - бачыце №4, адразу можна сьмяяцца, №1 - варта зьвяртаць увагу на астатняе. Лепей жа ніякіх кантактаў ня мець. Усё ў "шапцы" тэмы напісана, там жа ёсьць і спасылка на 68-ую.

  • Митя512 Member
    офлайн
    Митя512 Member

    479

    16 лет на сайте
    пользователь #105346

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 12 августа 2011 19:39

    Korj,

    дзякуй, за сэнс i гумар у Вашых постах! :)

    Работая на Дядю, Вы работаете на Его Личную Мечту, а надо работать на Свою!
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    17 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 12 августа 2011 21:18
    Sqz:

    встретил пацанчика утром - рассказал мне веселые вещи.
    людей с военниками, негодных в армию, вызывают в военкомат, просят взять военник с собой, якобы какие то данные сверить.
    а когда приходишь и даёшь им военник, они его забирают, а тебе дают повестку на мед. освидетельствование твои бумаги и справки о том, что ты негоден из личного дела выкидывают и ты становишься годен)

    бред

    1) накукуй им лишняя работа?
    2) если кто не в курсе - армию расформировывают...
    так что солдат призывать особо некуда...

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    belvoenkomat:

    кстати ситуация с переосвидетельстованием слегка напоминает отпечатки - граждане "периодически проходят", ответственности непосредственно за непрохождение нет, заставить почти невозможно. но тех кто по дурости сам влетает - ждут большие неприятности (и, честно говоря, побольше чем сдача пальцев)

    нне знаю какая там ситуация...
    дважды проходил в Минске - выглядело так:
    пришёл, какие-то справки там были, какое-то дело там было, с врачом пообщались - о симптомах хронического бронхита, обсудили что может случиться если заболею...
    и иду получать печать в военник с новой датой.

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    14 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 12 августа 2011 23:02 Редактировалось тарарах, 2 раз(а).

    del

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    18 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 13 августа 2011 00:17
    тарарах:

    Binoche:

    Sqz,

    Последствия за неявку - пожизненное заключение в угозах оборотней, если решите втягиваться в беседы с ними за жизнь, ну а по закону максимум что грозит это съэкономленый талончик на троллейбус, в виду решения суда, прокурора, следователя о принудительном доставлении свидетеля на жигулях к подъезду.

    Статья 24.6. Уклонение от явки в орган, ведущий административный или уголовный процесс, либо к судебному исполнителю

    Уклонение без уважительных причин от явки в орган, ведущий административный или уголовный процесс, либо в орган дознания или предварительного следствия, либо к судебному исполнителю –

    влечет наложение штрафа в размере от шести до тридцати базовых величин или административный арест.
    другой вопрос - возможно ли за это привлечь при вымышленном "деле" - надо ли его указывать при передаче дела о неявке в суд - возможно ли потом поинтересоваться, что за основания были считать Вас свидетелем и куда-то вызывать... (мне ответы неизвестны)

    Прасьцей лаянку матам прыплесьці, чым гэты артыкул да АДР. Па-першае патрэбна давесьці наўмыснасьць ухіленьня. Гэта вельмі цяжка зрабіць - гл. аналягічны артыкул пра незьяўленьне ў ваенкамат і практыку ягонага выкарыстаньня ў суседняй галіне. Артыкул не за незьяўленьне, а за ўхіленьне.
    Па-другое абавязкова, калі справа дойдзе да суду, першае, што будзе нават бяз вас правяраць судзьдзя - законнасьць павесткі. Узяць нейкую справу "са столі" нельга. Паветска павінна быць да канкрэтнага супрацоўніка, які вядзе з вашым удзелам адміністратыўны ці крымінальны працэс. Такім чынам, калі мэта - АДР, дык лягчэй напісаць ліпавае сьведчаньне аб лаянцы, чым ліпавым чынам уключыць вас у нейкую справу (а раптам праверка - што, пісаць фальшывае сьведчаньне і ў чужую справу ўкладаць?).
    Гэта тыя ж ліпавыя павесткі "у якасьці сьведкі па справе №(нумар справы аб выбуху)", якія слалі тысячам людзей, толькі цяпер тая магічная справа зачыненая, таму пішуць наогул паўзаконна бяз указаньня № справы. Фармальна менавіта такая фармулёўка незаконная, бо не тлумачыць насамрэч, у якасьці каго вы выкліканыя (а закон патрабуе гэта патлумачыць): у якасьці сьведкі адм. правапарушэньня, у якасьці сьведкі крым. злачынства, ці ў якасьці сьветкі відовішча - бою быкоў на арэне неяк у Рыме пры сьціжме людзей незьлічонай.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    14 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 13 августа 2011 01:46 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • by.mts Member
    офлайн
    by.mts Member

    365

    20 лет на сайте
    пользователь #17805

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 13 августа 2011 09:54
    тарарах:

    обнаружился любопытный ресурс:
    Форум официального сайта Министерства обороны Республики Беларусь -> Юридическая ответственность военнослужащих - Административная ответственность
    почитайте 3-ю страничку, оцените стиль ответов "Консультанта" - по нашему сабжу и по другим...

    После прочтения ответов "консультанта" сложилось четкое ощущение что это либо дебил, либо школота, либо тот, кто законы в глаза не видел и вообще не понимает о чем идет речь. Когда на прямой вопрос назвать закон он посылает писать какие-то обращения четко показывает гнилую сучность этого "консультанта"... Дальше читать уже даже и не интересно стало в виду бесполезности потерянного времени.

    V for Vendetta
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    22 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 августа 2011 10:59

    +375 29 6519047 - Фрунзенский - "ИЗУГОВНЛОГОРОЗЫСКА"

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    18 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 13 августа 2011 13:01
    тарарах:

    Korj:

    Фармальна менавіта такая фармулёўка незаконная, бо не тлумачыць насамрэч, у якасьці каго вы выкліканыя (а закон патрабуе гэта патлумачыць): у якасьці сьведкі адм. правапарушэньня, у якасьці сьведкі крым. злачынства, ці ў якасьці сьветкі відовішча - бою быкоў на арэне неяк у Рыме пры сьціжме людзей незьлічонай.

    ПИКоАП

    Статья 10.9. Порядок вызова участников административного процесса

    3. В повестке указываются, кто и в качестве кого вызывается, куда и к кому, время явки, а также последствия неявки без уважительных причин.
    УПК

    Статья 216. Порядок вызова на допрос

    1. Потерпевший, свидетель, а также находящиеся на свободе подозреваемый, обвиняемый вызываются на допрос повесткой. В ней должно быть указано, кто и в каком качестве вызывается, к кому и по какому адресу, время явки на допрос, а также последствия неявки без уважительных причин.

    Не требуется №...

    Абавязкова № не патрабуецца, але яго наяўнасьць тлумачыла ў якасьці каго.

    и по какому - административному или уголовному - делу - тоже не требуется...

    Патрабуецца. "У якасьці каго". Што такое "свидетеля."?! Чытайце, што я напісаў вышэй. Нядаўна можна было стаць сьведкай палярнага зьзяньня - цяпер мянты раптам могуць усіх тых, хто яго бачыў да сябе выклікаць?!

    Другой вопрос - прийти с адвокатом а потом накатать жалобу на нарушение директивы - там где про исключение необоснованных вызовов

    Вас запытаюць, чаго вы прыперліся з адвакатам да мянтоў, калі вам хуліганы нейкія пісульку без пячаткі, подпісу, нумару і неахайна запоўненую ўкінулі, у гэтым і сэнс.

    И еще интересно - если сделать копию повестки до и копию корешка или как он там после - и опять таки донос в УСБ или прокуратуру- типа вызвать вызвали - но не допрашивали - зачем вызывали ?

    Чытайце гэтую й папярэднюю частку тэмы - усё 100 разоў абмяркоўвалі.

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    8958

    19 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    8958
    # 14 августа 2011 12:19

    Возвращаюсь сегодня в часов 11 с загородного отдыха, въезжаю во двор, а от моего подъезда отходят два ТНСМ в форме с характерным металлическим чемоданом.

    Ай)
  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    17 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 14 августа 2011 15:03

    AKBAR, а мож мокруха какая :-)

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 14 августа 2011 15:20 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 3 раз(а).
    magz:

    Раньше звонили с +375291911540 и +375297046730

    Alexadam:

    +37544 7878054 - некто яко бы оперуполномоченный
    +37529 1195592 - некто "из милиции" женского пола

    Есть в базе http://antidakto.ucoz.ru/publ/1-1-0-14
    Проверяйте по ней, и добавляйте новую информацию туда - комментарием!

    magz:

    Октябрьский+375445197112.

    BoomerOK:

    Московский: +375447624410

    комментарием сюда http://antidakto.ucoz.ru/publ/1-1-0-14 добавляем плс

    BANGKOK:

    пришёл домой знакомый мент (живёт в соседнем подъезде,

    Адрес? ФИО, должность? В личку.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    13 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 14 августа 2011 15:43

    И не в лом им по выходным работать?

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    8958

    19 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    8958
    # 14 августа 2011 16:36

    sado4ok, я думаю очень влом. Но прыказ начальства ж...

    Ай)
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    14 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 14 августа 2011 21:32 Редактировалось тарарах, 2 раз(а).

    del

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    17 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 14 августа 2011 23:08
    sado4ok:

    И не в лом им по выходным работать?

    у них выходные - по расписанию...
    в зависимости о дежурства...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    18 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 15 августа 2011 10:12
    тарарах:

    Korj:

    И еще интересно - если сделать копию повестки до и копию корешка или как он там после - и опять таки донос в УСБ или прокуратуру- типа вызвать вызвали - но не допрашивали - зачем вызывали ?

    Чытайце гэтую й папярэднюю частку тэмы - усё 100 разоў абмяркоўвалі.

    1. Конкретно про такой поворот дела 100 раз не припомню, хотя давно TUT читаю и пишу :)
    Если не лень - хотя б в двух словах суть ?..

    У 2 словах, як правіла, усе гэтыя пісулькі ніяк не падобныя за афіцыйны дакумэнт, таму ў выпадку скаргі мянты спакойна адмовяць аўтарства - можа ваш сусед хуліганіць і на сваёй друкарцы паперкі друкуе й вам укідае.
    Асабліва ў пачатку, калі была яшчэ афіцыйна дабравольная здача мазкоў, нехта пісаў у пракуратуру скаргі, адтуль прыходзілі мянтам пужалкі, тыя пужаліся, перараблялі паперкі, каб яны былі сапраўды паперкамі, а не незаконнымі павесткамі. За вынікамі скаргаў сыстэме на сыстэму я не сачу, таму больш канкрэтыкі не прыпомню - шукайце.

    2. Какие могут быть конструктивные идеи по установлению И ДОКУМЕНТИРОВАНИЮ отправителя повестки перед визитом с адвокатом ?

    Зьняць з павесткі ягоныя адбіткі пальцаў хіба. Калі там ані пячаткі ані сапраўднага подпісу (казюля нейкая намаляваная), дык як што дакумэнтаваць? Ну і скажам задакумэнтавалі вы неяк, што пісульку незаконную малодшы сэржант Дубаломаў выпісаў, і што далей? Што вы з адавакатам даможацеся, акрамя здачы вамі адбіткаў у прысутнасьці адваката?

    Например, звонок на указанный в повестке номер с целью подтвердить, не фулюганы ли ее нарисовали ? С предупреждением о записи ? Если кинет трубу - звонок в УСБ и т. д. Если вручат через начальство на работе - куча свидетелей, хотя и не исключено, что гнилых... :( Если дома - ПРИ ДОМАШНИХ - хотя бы сфоткать их на фоне своих обоев в прихожей - вряд ли начнут борзеть и отбирать трубу, а по закону они работают гласно

    Раней быў сындром расейскага тэлевізара, цяпер во сындром рунету. Гэта па расейскаму закону дазволілі мянтоў фоткаць, а ў нас - што дышла.

    - потом будет тяжело объяснить, чего приперлись, кроме повестки ? (Я в общем за исключение контактов - но предлагаю обсудить варианты поведения, если избежать получения туалетной бумаги не получается. По-моему, это нормально, просчитывать варианты). Повестка ведь может оказаться и реальной, к следаку с серьезным делом...

    І што? Не разумею наступных хадоў? Да "сьледака па сур'ёзнай справе" вы часта ходзіце? Навошта?
    Ігнор і ўсё.

  • Suroviy Member
    офлайн
    Suroviy Member

    241

    12 лет на сайте
    пользователь #438902

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 15 августа 2011 11:12
    forlik:

    belvoenkomat:

    кстати ситуация с переосвидетельстованием слегка напоминает отпечатки - граждане "периодически проходят", ответственности непосредственно за непрохождение нет, заставить почти невозможно. но тех кто по дурости сам влетает - ждут большие неприятности (и, честно говоря, побольше чем сдача пальцев)

    скажите, а какие неприятности могут ждать после переосвидетельствования? и чего можно вообще ждать от военкомата военнообязанным после 30 лет?

    Служить уже точно не призовут в мирное время)))
    Теоретически-тока на сборы смогут призвать