Ответить
  • 388497 Member
    офлайн
    388497 Member

    305

    13 лет на сайте
    пользователь #388497

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 22 октября 2011 11:55
    andkh:

    chel0wek:

    Насчет технологии Verified by Visa

    я не понял, эта технология идет как отдельная услуга? нужен отдельный договор с банком для этого?

    Можно через интернет-банкинг подключить. На той же вкладке, где блокировка, активация etc.

    Я вот только не могу понять после того как я это подключу, что произойдёт?
    1. те сайты которые не поддерживают Verified by Visa будут посылать меня нах?
    2. те сайты которые не поддерживают Verified by Visa будут работать по классике?

  • Cardhunter Senior Member
    офлайн
    Cardhunter Senior Member

    2851

    13 лет на сайте
    пользователь #345883

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 22 октября 2011 12:01

    chel0wek, Я вот тут периодически отслеживаю ваше обсуждение...с т.з. банковского работника (не БПС :) ) могу вот что сказать...все банки запуганы всякими дармоедскими организациями типа КГК, прокуратуры, налоговыми и т.п., все банально боятся принимать решения и нести за них ответственность - это одна из ключевых проблем нашей страны в принципе...поэтому для принятия решения о возврате вам рассматриваемой суммы в банке должна быть разработана и утверждена соответствующая процедура на уровне Наблюдательного совета ( по крайней мере в моем госбанке так), так как такие суммы возвратов выплачиваются из прибыли...т.е. кто-то из карточников должен пробить это в банке - всем службам объяснить, продавить и утвердить такой регламент...а прибыль - это священная корова...плюс нужно будет отправить запрос на возбуждение уголовного дела в МВД и получить очередной отказ...поэтому проще вам отказать, получить решение суда и спокойно его выполнить

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Мне вот только одно не понятно - если в моем госбанке нам в принципе удалось сделать такой регламент, то что мешает сделать это в реально коммерческим банке??? Эти 210 евро - слезы для любой организации...банк уже потратил на препирательства с вами большую сумму...тут у меня нет объяснений...

    Добавлено спустя 7 минут 32 секунды

    Хотя в принципе понятно - для того, чтобы такие решения принимать, нужно чтобы в мозгу у банковских работников кое-что переломалось, причем не у одного-двух, а хотя бы у 20-30% банковского актива...банковские работники привыкли рисковать чужим, а вот так чтобы принять решение и вернуть клиенту деньги даже и без наличия нормативки-кишка тонка, только по бумажкам и привыкли работать...это не обвинение конкретно в сторону БПС - так можно практически про любой банк сказать...

  • xamal Senior Member
    офлайн
    xamal Senior Member

    786

    14 лет на сайте
    пользователь #237409

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 22 октября 2011 13:12

    Необходимо шире осветить данную проблему. Дать ссылку на данную страницу этого форума на сайтах БПС-банка, Сбербанка России, банков и организаций группы ОАО Сбербанк России, форумы и сайты клиентов Сбербанка России, рос. банков.
    Завести форум и блог хотя бы на [censored], где больше посетителей.
    + записи на finance.[censored], инфобанк.by, banki.ru, allbanks.ru и т. д.
    Думаю, что клиентам и вкладчикам многих стран будет полезно узнать, в какой ж...пе они могут оказаться, если обратятся к банкам и организациям группы ОАО Сбербанк России.
    ИНФОРМАЦИОННАЯ ПОДДЕРЖКА исключительно важна !

    Выступление вождя:У меня две новости–хорошая и плохая.С чего начать?-С плохой–Есть нечего,только навоз.А какая хорошая?Навоза много
  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    13 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 22 октября 2011 13:24
    Cardhunter:

    chel0wek, Я вот тут периодически отслеживаю ваше обсуждение...с т.з. банковского работника (не БПС :) ) могу вот что сказать...все банки запуганы всякими дармоедскими организациями типа КГК, прокуратуры, налоговыми и т.п., все банально боятся принимать решения и нести за них ответственность - это одна из ключевых проблем нашей страны в принципе...поэтому для принятия решения о возврате вам рассматриваемой суммы в банке должна быть разработана и утверждена соответствующая процедура на уровне Наблюдательного совета ( по крайней мере в моем госбанке так), так как такие суммы возвратов выплачиваются из прибыли...т.е. кто-то из карточников должен пробить это в банке - всем службам объяснить, продавить и утвердить такой регламент...а прибыль - это священная корова...плюс нужно будет отправить запрос на возбуждение уголовного дела в МВД и получить очередной отказ...поэтому проще вам отказать, получить решение суда и спокойно его выполнить
    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды
    Мне вот только одно не понятно - если в моем госбанке нам в принципе удалось сделать такой регламент, то что мешает сделать это в реально коммерческим банке??? Эти 210 евро - слезы для любой организации...банк уже потратил на препирательства с вами большую сумму...тут у меня нет объяснений...
    Добавлено спустя 7 минут 32 секунды
    Хотя в принципе понятно - для того, чтобы такие решения принимать, нужно чтобы в мозгу у банковских работников кое-что переломалось, причем не у одного-двух, а хотя бы у 20-30% банковского актива...банковские работники привыкли рисковать чужим, а вот так чтобы принять решение и вернуть клиенту деньги даже и без наличия нормативки-кишка тонка, только по бумажкам и привыкли работать...это не обвинение конкретно в сторону БПС - так можно практически про любой банк сказать...

    спасибо за Ваш коментарий. Вы не знаете у банков есть что вроде статьи банковских рисков, и берут ли банки с клиентов некий процент под эту статью расходов?

    Добавлено спустя 51 секунда

    xamal:

    Необходимо шире осветить данную проблему. Дать ссылку на данную страницу этого форума на сайтах БПС-банка, Сбербанка России, банков и организаций группы ОАО Сбербанк России, форумы и сайты клиентов Сбербанка России, рос. банков.

    Завести форум и блог хотя бы на [censored], где больше посетителей.

    + записи на finance.[censored], инфобанк.by, banki.ru, allbanks.ru и т. д.

    Думаю, что клиентам и вкладчикам многих стран будет полезно узнать, в какой ж...пе они могут оказаться, если обратятся к банкам и организациям группы ОАО Сбербанк России.

    ИНФОРМАЦИОННАЯ ПОДДЕРЖКА исключительно важна !

    пока не знаю как но буду пробывать это делать

  • Cardhunter Senior Member
    офлайн
    Cardhunter Senior Member

    2851

    13 лет на сайте
    пользователь #345883

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 22 октября 2011 13:33

    chel0wek, Официально нет таких статей...мысль сделать такой своего рода резервный фонд, куда бы перечислялись бы определенный % от средств на счетах или от каждой транзакциии была и у нас, но сделать нам этого не дали, якобы законодательство не позволяет такого рода фонды организовывать...

    Но банковское дело по сути рисковое и риски ВСЕГДА закладываются (должны закладываться) в большинство банковских операций...

  • xamal Senior Member
    офлайн
    xamal Senior Member

    786

    14 лет на сайте
    пользователь #237409

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 23 октября 2011 14:31

    Банк имеет договор с компанией Visa.
    Полезно узнать положения (статьи) договора.
    Возможно, банк их не соблюдает (не соблюдал).
    В этом случае, возможно, банк согласится на мировое соглашение, учитывая неприятные последствия для банка в случае разглашения несоблюдения договора.

    Выступление вождя:У меня две новости–хорошая и плохая.С чего начать?-С плохой–Есть нечего,только навоз.А какая хорошая?Навоза много
  • Cardhunter Senior Member
    офлайн
    Cardhunter Senior Member

    2851

    13 лет на сайте
    пользователь #345883

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 23 октября 2011 15:20

    xamal, Поверьте мне, там такой договор, состоящий из одних отсылочных норм, это обычное лицензионное соглашение, что аппелировать к нему крайне сложно..

    Тем более, вы серьезно думаете, что visa. Будет из-за такой мелочи ссориться со Сбербанком??? Это фантастика...

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 23 октября 2011 15:32
    55979:

    Я вот только не могу понять после того как я это подключу, что произойдёт?
    1. те сайты которые не поддерживают Verified by Visa будут посылать меня нах?
    2. те сайты которые не поддерживают Verified by Visa будут работать по классике?

    Второе afaik. Во всяком случае, на webpay продолжаю по-старому платить без каких-либо запросов БПС'ной картой с подключенной VbV.
    Как я понимаю, существенная разница в разрешении конфликтных ситуаций: если мерчант поддерживает 3DS, а эмитент (банк) нет - мерчант прав в бесспорном порядке. Про обратную ситуацию - эмитент поддерживает, а мерчант нет - я нигде не читал, но предположу, что аналогично: банк прав в бесспорном порядке.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    13 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 23 октября 2011 17:50

    как вы думаете, на что может "бить" банк в суде?

  • Cardhunter Senior Member
    офлайн
    Cardhunter Senior Member

    2851

    13 лет на сайте
    пользователь #345883

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 23 октября 2011 17:52
    chel0wek:

    как вы думаете, на что может "бить" банк в суде?

    На то, что он не нарушал правила системы, все сделал в соответствии с регламентами и юридических оснований вернуть вам деньги у него не было...

  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    13 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 23 октября 2011 18:01 Редактировалось chel0wek, 4 раз(а).
    Cardhunter:

    chel0wek:

    как вы думаете, на что может "бить" банк в суде?

    На то, что он не нарушал правила системы, все сделал в соответствии с регламентами и юридических оснований вернуть вам деньги у него не было...

    вы исковое заявление мое читали? я имею в виду что банк может ответить по сути иска?...я в иске не утверждаю что банк нарушил правила какой то системы, я говорю что банк нарушил закон РБ, закон о защите прав потребителей.

  • lab9 Member
    офлайн
    lab9 Member

    168

    12 лет на сайте
    пользователь #465807

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 23 октября 2011 18:04
    Cardhunter:

    На то, что он не нарушал правила системы, все сделал в соответствии с регламентами

    Нууууу и при этом провел операцию без распоряжения клиента, чем нарушил договор.
    Да и суть иска то совсем в другом ведь.

  • Cardhunter Senior Member
    офлайн
    Cardhunter Senior Member

    2851

    13 лет на сайте
    пользователь #345883

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 23 октября 2011 18:37

    chel0wek, Прочитал только что, если банк действительно не предупреждал ни о чем в своем договоре, то не думаю, что они смогут какие-либо аргументы в свою пользу найти...тем более, что это гражданское судопроизводство, а в судах тоже люди сидят, многие из которых не любят банки, так что шансы у вас однозначно есть...а судья не предложил сторонам мировое соглашение заключить?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    lab9:

    Cardhunter:

    На то, что он не нарушал правила системы, все сделал в соответствии с регламентами

    Нууууу и при этом провел операцию без распоряжения клиента, чем нарушил договор.

    Да и суть иска то совсем в другом ведь.

    Действительно суть иска в другом...а по поводу распоряжения клиента, то тут однозначно банк все верно сделал - он по всем реквизитам идентифицировал клиента и это по сути считается одобренным распоряжением клиента

  • lab9 Member
    офлайн
    lab9 Member

    168

    12 лет на сайте
    пользователь #465807

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 23 октября 2011 18:50 Редактировалось lab9, 1 раз.
    Cardhunter:

    а судья не предложил сторонам мировое соглашение заключить?

    Что-то у меня такая уверенность, что мировое банк на каком-то этапе все таки предложит.

    Cardhunter:

    он по всем реквизитам идентифицировал клиента и это по сути считается одобренным распоряжением клиента

    Ну дык как выяснилось и документально подтвердилось, это было не распоряжение клиента, т.е. банк наебманули, а не клиента :-? Хотяяяя, тут можно обсуждать и обсуждать, только тему зас :ass: ... Доводов у обоих сторон хватит.

    Cardhunter:

    Мне вот только одно не понятно - если в моем госбанке нам в принципе удалось сделать такой регламент

    В Вашем банке подобную ситуацию до суда бы не доводили? :conf:

  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    13 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 23 октября 2011 18:54
    Cardhunter:

    chel0wek, Прочитал только что, если банк действительно не предупреждал ни о чем в своем договоре, то не думаю, что они смогут какие-либо аргументы в свою пользу найти...тем более, что это гражданское судопроизводство, а в судах тоже люди сидят, многие из которых не любят банки, так что шансы у вас однозначно есть...а судья не предложил сторонам мировое соглашение заключить?
    Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд

    lab9:

    Cardhunter:

    На то, что он не нарушал правила системы, все сделал в соответствии с регламентами

    Нууууу и при этом провел операцию без распоряжения клиента, чем нарушил договор.
    Да и суть иска то совсем в другом ведь.

    Действительно суть иска в другом...а по поводу распоряжения клиента, то тут однозначно банк все верно сделал - он по всем реквизитам идентифицировал клиента и это по сути считается одобренным распоряжением клиента

    мне тоже показалось странным, но судья не предложил мировое соглашение...

  • Cardhunter Senior Member
    офлайн
    Cardhunter Senior Member

    2851

    13 лет на сайте
    пользователь #345883

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 23 октября 2011 19:11

    lab9, Нет, в моем банке однозначно не доводили бы...на самый край я бы сам вернул деньги...
    chel0wek, Я почему спросил, мне мои юристы сказали, что сейчас типа всегда мировое предлагают

  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    13 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 24 октября 2011 10:48

    Выдержка из договора между мной и банком.

    7.1 ПИН код -персональный индефикац номер, который банк выдает КЛИЕНТУ вместе с карточкой и предназначен для доступа к выполнению операций с карточкой. ПИН -код признается сторонами равносильным подписи клиента. Клиент несет ответственность по всем операциям с карточкой , выполненным с набором ПИН кода.

    Не полинился и ознакомился с договором который банк предлогает подписать клиентам образца 2011 года, так вот мой договор 2006 и 2011 это обсалютно два разных документа.Такого текста как у меня в новом НЕТ.

  • Balisto Senior Member
    офлайн
    Balisto Senior Member

    2178

    13 лет на сайте
    пользователь #388202

    Профиль
    Написать сообщение

    2178
    # 24 октября 2011 11:39 Редактировалось Balisto, 3 раз(а).

    Раз банку пофиг на свою репутацию значит надо донести до всех данную ситуацию , а именно выложить всю историю на разных форумах и сайтах, донести информацию до иностранных партнёров банка.
    Вот тогда зачешутся ;) :super:

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    chel0wek:

    пока не знаю как но буду пробывать это делать

    зря

    chel0wek:

    xamal:

    Необходимо шире осветить данную проблему. Дать ссылку на данную страницу этого форума на сайтах БПС-банка, Сбербанка России, банков и организаций группы ОАО Сбербанк России, форумы и сайты клиентов Сбербанка России, рос. банков.

    Завести форум и блог хотя бы на [censored], где больше посетителей.

    + записи на finance.[censored], инфобанк.by, banki.ru, allbanks.ru и т. д.

    Думаю, что клиентам и вкладчикам многих стран будет полезно узнать, в какой ж...пе они могут оказаться, если обратятся к банкам и организациям группы ОАО Сбербанк России.

    ИНФОРМАЦИОННАЯ ПОДДЕРЖКА исключительно важна !

    пока не знаю как но буду пробывать это делать

    и зря,
    описывай свою точку зрения без черноты и преувеличений
    чтобы банку не было мотивов выставить встречный иск за клевету

  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    14 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 24 октября 2011 12:00
    lab9:

    Что-то у меня такая уверенность, что мировое банк на каком-то этапе все таки предложит.

    не предложат, им лучше получить любое решение суда, система такая.

    Cardhunter:

    а в судах тоже люди сидят, многие из которых не любят банки, так что шансы у вас однозначно есть

    А ещё судья - это особый властьимущий х, который вяжется с чинушами и богатеями. Кто ему важнее будет, кроме закона, простой слабый пролетарий или "уважаемые" структуры и должностные рожи?

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • Cardhunter Senior Member
    офлайн
    Cardhunter Senior Member

    2851

    13 лет на сайте
    пользователь #345883

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 24 октября 2011 14:53
    volkovysk:

    А ещё судья - это особый властьимущий х, который вяжется с чинушами и богатеями. Кто ему важнее будет, кроме закона, простой слабый пролетарий или "уважаемые" структуры и должностные рожи?

    Поверьте мне не всегда все так просто...судьи тоже люди...и если ему банкомат вчера не додал денег, велика вероятность в том, что и в рассматриваемом случае он скорее примет сторону человека, а не банка..да даже исходя из того, что банки сейчас не в фаворе, очень даже может быть, что на этой волне клиент и выиграет...