Ответить
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 21 июня 2012 12:50
    exp^:

    Что делать? Можно ли заставить банк компенсировать кражу денег?

    Надо доказать что вы были здесь, и карта была при вас. Деньги снимали не по вашей карте.

    exp^:

    Сняли 4 раза по 200 баксов из России. Утром на следующий день, был в главное офисе банка - написал заявления на опротестацию.

    Билеты на самолет и поезд имеют персонализацию. А телепортирование пока еще не широко распространено. Упирайте на то что ни вас ни карточки там где снимали деньги не было.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 21 июня 2012 13:10

    Надо доказать что вы были здесь, и карта была при вас. Деньги снимали не по вашей карте.

    1. приведите пример убедительных доказательств, что выданная банком карта не участвовала в транзакциях. свидетельские показания "я видела, что у пети карта была при себе"?
    2. даже если исхитриться доказать, что сама карта лежала в минске/гомеле/бобруйске - приведите пример убедительных доказательств, что злоумышленники не могли получить копию карты и пин по вине держателя.
    хинт: только не надо начинать про презумпцию невиновности и т.п. бла-бла-бла. она тут нерелевантна.

    Билеты на самолет и поезд имеют персонализацию. А телепортирование пока еще не широко распространено. Упирайте на то что ни вас ни карточки там где снимали деньги не было.

    не имеет никакого значения. карту можно скопировать и отдать сообщнику вместе с пином - такой вариант событий не опровергается отсутствием билетов на имя держателя.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 21 июня 2012 15:07
    Putrach:

    1. приведите пример убедительных доказательств, что выданная банком карта не участвовала в транзакциях. свидетельские показания "я видела, что у пети карта была при себе"?

    Во пожалуй

    exp^:

    Утром на следующий день, был в главное офисе банка - написал заявления на опротестацию

    Если при этом была предъявлена или еще лучше передана для экспертизы или хранения карта сотрудникам банка, и это отражено в заявлении, то куда уж убедительней.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 21 июня 2012 16:13

    Во пожалуй

    офигенно убедительный такой аргумент, да. недалеко ушел от сакраментального "мамой клянус!"
    ответ на вопрос 2 про копирование сознательно проигнорирован?

    Если при этом была предъявлена или еще лучше передана для экспертизы или хранения карта сотрудникам банка, и это отражено в заявлении, то куда уж убедительней.

    есть куда:
    1. если напирать на аргумент "я сидел дома, а значит не причем", то он ни разу не убедителен - за день карту мог привезти назад сообщник. но это не имеет никакого значения, ибо нет доказательств, что в транзакции участвовала аутентичная карточка банка, а не ее копия в виде белого пластика или искусной "цветной" подделки.
    2. копию карты и пин можно передать сообщнику как угодно, например, через интернет. тот изготавливает белый пластик и идет в банкомат. для этого выезжать никому никуда не надо.

  • dalay Senior Member
    офлайн
    dalay Senior Member

    1045

    15 лет на сайте
    пользователь #162840

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 21 июня 2012 18:41

    Значит надо упирать на то, если карточка не была чипованной, что магнитная карта небезопасная, банк предоставил небезопасную услугу и не оповестил обо всех тонкостях, что деньги могут снять в любой момент. Также нужна видео съемка с того банкомата.

  • Andrey198328 Senior Member
    офлайн
    Andrey198328 Senior Member

    1807

    12 лет на сайте
    пользователь #447387

    Профиль
    Написать сообщение

    1807
    # 21 июня 2012 22:59 Редактировалось Andrey198328, 1 раз.
    Tofsla:

    exp^:

    Что делать? Можно ли заставить банк компенсировать кражу денег?

    Надо доказать что вы были здесь, и карта была при вас. Деньги снимали не по вашей карте.

    exp^:

    Сняли 4 раза по 200 баксов из России. Утром на следующий день, был в главное офисе банка - написал заявления на опротестацию.

    Билеты на самолет и поезд имеют персонализацию. А телепортирование пока еще не широко распространено. Упирайте на то что ни вас ни карточки там где снимали деньги не было.

    А если на машине? .. нужно заявление в милицию и смотреть камеры банкомата где снимали.. и ИМХО нужно не против банка судиться, а против людей которые украли деньги.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 22 июня 2012 01:29
    Putrach:

    копию карты и пин можно передать сообщнику как угодно, например, через интернет. тот изготавливает белый пластик и идет в банкомат. для этого выезжать никому никуда не надо

    Т.е. вы утверждаете, что по куску пластика обрезанного по размеру банковской карты и ничего общего не имеющего с банком, можно снять деньги? :o Вы с ума сошли? Вы явно пересмотрелись детских фильмов про супершпионов ;)

    Andrey198328:

    А если на машине?

    Можно и на машине - только нужно прикинуть реально ли было преодолеть известное расстояние за известное время.

    Andrey198328:

    ИМХО нужно не против банка судиться, а против людей которые украли деньги.

    одно другому не мешает. Надо на самом деле разобраться кого ограбили - банк или клиента банка. Если ограбили банк, то причем тут клиент!? А если ограбили клиента, то банк не причем.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24965

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24965
    # 22 июня 2012 07:32
    Tofsla:

    Т.е. вы утверждаете, что по куску пластика обрезанного по размеру банковской карты и ничего общего не имеющего с банком, можно снять деньги? Вы с ума сошли? Вы явно пересмотрелись детских фильмов про супершпионов

    Нет, это вы немного отстали от жизни. Копию карты с магнитной полосой изготовить не составляет большого труда, при наличии в свободном доступе оригинала.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 22 июня 2012 09:35
    dalay:

    Значит надо упирать на то, если карточка не была чипованной, что магнитная карта небезопасная, банк предоставил небезопасную услугу

    что, опять? случай ТС номер 2 и с немного предсказуемым концом истории. если вы побились на жигулях - будете судиться с продавцом, что авто не такое безопасное, как например вольва какая или сааб?

    и не оповестил обо всех тонкостях, что деньги могут снять в любой момент. Также нужна видео съемка с того банкомата.

    o rly? вы так об этом так сходу заявляете - вы наверное за спиной exp^ стояли, слышали оповещали его о тонкостях или нет, договор его изучили, сайт банка посмотрели?

    Tofsla:

    Putrach:

    копию карты и пин можно передать сообщнику как угодно, например, через интернет. тот изготавливает белый пластик и идет в банкомат. для этого выезжать никому никуда не надо

    Т.е. вы утверждаете, что по куску пластика обрезанного по размеру банковской карты и ничего общего не имеющего с банком, можно снять деньги? :o Вы с ума сошли? Вы явно пересмотрелись детских фильмов про супершпионов ;)

    форумные знатоки такие форумные. погуглите слова "скиммер", "белый пластик", "дамп". и прекращайте смотреть излишне взрослые фильмы в немецкой озвучке, welcome to the real world.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 22 июня 2012 09:40
    Wolfheart:

    Нет, это вы немного отстали от жизни. Копию карты с магнитной полосой изготовить не составляет большого труда, при наличии в свободном доступе оригинала.

    А без бла-бла вы можете изготовить копию банковской карты или знаете лично людей, которые успешно смогли скопировать все степени защиты банковской карты?

    П.С. Языка без костей, можно сказать все что угодно. А сделать на самом деле - большая разница

    ППС Думаю, кто в курсе что делал нелегальную копию карты вряд ли станет светиться на форуме типа онлайнера. Поддержки не найдет, специалистов-хакеров тут тоже нет. :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Putrach:

    форумные знатоки такие форумные. погуглите слова "скиммер", "белый пластик", "дамп".

    Вы лично можете изготовить реальную копию пластика, а не языком по клавиатуре? :naezd:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 22 июня 2012 09:53 Редактировалось Putrach, 1 раз.

    Tofsla, вы лично можете сходить в в гугль, а не языком по клавиатуре? информации море, ридер можно на коленке спаять из запчастей, можно готовый на ибее купить даже с заготовками.

    которые успешно смогли скопировать все степени защиты банковской карты?

    думать, читать и размышлять почему "белый пластик" назвали белым. банкомату плевать на все эти степени защиты, ему достаточно информации с магнитной полосы и пина (в данном случае, когда карта без чипа).

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 22 июня 2012 11:05

    Putrach, не говорите ерунды, если сами этого не делали. Сначала сделайте собственными руками - потом утверждайте. Написать в интренетах можно все что угодно - правдиво, красочно и подробно.

    Putrach:

    банкомату плевать на все эти степени защиты, ему достаточно информации с магнитной полосы и пина (в данном случае, когда карта без чипа).

    Вы это знаете на собственном опыте или из гугла почерпнули? :spy:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    22 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 22 июня 2012 12:03
    Tofsla:

    Putrach:

    банкомату плевать на все эти степени защиты, ему достаточно информации с магнитной полосы и пина (в данном случае, когда карта без чипа).

    Вы это знаете на собственном опыте или из гугла почерпнули? :spy:

    За Putrach не скажу, а я это знаю на опыте. Банкомат (и терминал тоже) действительно читает только магнитную полосу и ничего более, конечно если карта не чипованная. Обычно при обслуживании/тестировании банкоматов используется именно "белый пластик" - карточка белого цвета без каких-либо рисунков, надписей, логотипов, а только с магнитной полосой.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 22 июня 2012 12:12

    Я не отрицаю, что банкомату действительно пофиг на все эти красотули обычной банковской карты. Вопрос в простоте копировании и записи банковской информации на магнитный носитель. Не просто - в интернете написано, а на личном опыте, с наличием оборудования и тп.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Am470n Senior Member
    офлайн
    Am470n Senior Member

    1043

    13 лет на сайте
    пользователь #290196

    Профиль
    Написать сообщение

    1043
    # 22 июня 2012 13:19

    Tofsla, скопировать информацию с магнитной полосы не сложнее чем переписать с дискеты на дискету.
    Принцип тот же.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Вы хотите чтобы кто-написал "да, я кардер и у меня дома есть скиммер" ?

    Дорогу осилит идущий
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 22 июня 2012 13:31

    Tofsla, sapienti sat. если для того, чтобы сделать выводы вам нужно, чтобы кто-то сказал, что лично это делал - это ваши персональные перекосы и проблемы. общайтесь со своей паранойей в удобном для вас режиме.
    если вам очень-очень полегчает, то могу сказать, что непосредственно присутствовал при чтении-записи карт iso 7810. или ваша хотелка состоит в том, чтобы я должен был это своими руками весь процесс от начала до конца проделать?

  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    22 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 22 июня 2012 14:17

    Tofsla, при желании я могу изготовить дубликат банковской карточки. Всё что для этого нужно это вот такой энкодер (не является "эксклюзивом", широко используется для кодирования скидочных карт, для покупки не нужны какие-либо особые документы), собственно оригинал карты, тот самый белый пластик (опять же, никаких проблем с легальным приобретением) и 10 минут времени.
    Вот только желания этим заниматься у меня по понятным причинам ни разу нет.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 22 июня 2012 15:05

    а если говорить за ридеры - они бывают самыми разными, в т.ч. и миниатюрными.

  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    14 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 23 июня 2012 02:23 Редактировалось volkovysk, 3 раз(а).
    exp^:

    Через месяц, банк ответил что опротестовать эти суммы невозможно, т.к. был введен ПИН код.
    ........
    Что делать?

    А потому не надо в Рашке пользоваться настоящей картой в левых магазинах и банкоматах. Неужели не знаете, что там кругом жульё. Технология известна, как клонирование карты с оригинала. Некоторое время назад видать Вы были в Рашке или где ещё, где Вас и обработали, а теперь они "отоварились".

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 13 июля 2012 10:17

    http://finance.[censored]/news299309.html

    Изучив обстоятельства дела, банк все же решил в полном объеме вернуть минчанину украденные с его счета деньги.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю