Ответить
  • 3763230 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    3763230 Neophyte Poster Автор темы

    15

    менее полугода на сайте
    пользователь #3763230

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 11 января 2024 15:49
    mr.oddball:

    3763230, полы у старых домов делались по такому же типу: лаги+пол, под ними обычная земля. В фундаменте/цоколе делались отверстия для вентиляции/просушки подполья. На зиму эти отверстия закрывались.
    Если щелей в полу нет, то всё нормально, печи хватало.
    Так что необходимы как утепление/герметизация фундамента/цоколя с организацией контролируемого проветривания, так и утепление/герметизация пола. Если посчитаете сложным переделывать пол полностью, и при этом убедитесь, что доски и лаги нормальные, то используйте Белтермо. Именно этот вариант для пола. Есть и варианты для стен и потолка. В отличие от синтетики он нормально, как и дерево, поглощает и отдает влагу. ИМХО.

    Спасибо за дельные советы.
    Да, под полом просто земля. Лаги, доски пола. Всё как вы описали.
    Уровень грунтовых воды высокий здесь, на участке.
    В полу щели огромные. Поэтому летом уложили сверху OSB. Щели не задували.
    Продухи в фундаменте есть. Думаю, по весне надо их добавить и диаметр может увеличить (сейчас пальца 3 где-то заходит).

    Белтермо - если его под плиту OSB, то вентзазор рейками надо сооружать?

    Спасибо за совет про цоколь. Будем утеплять.
    Чем лучше и бюджетнее?
    Пенопластом можно?

    Продухи пойду сейчас заткну чем-нибудь.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2729

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2729
    # 11 января 2024 18:15
    3763230:

    Продухи в фундаменте есть

    на зиму закрывать обязательно, с оттепелью открыть. Закрывайте так, чтобы не продувало

    Добавлено спустя 10 минут 13 секунд

    летом я бы вскрыл пол и делал бы полы по грунту: постелить пленку 200мкм, нахлест пленок проварить утюгом через газетную бумагу без пропусков. Стелить так, чтобы закрывало фундамент до бревна, в идеале под бревно "подсунуть". И засыпать. Самое дешевое, если есть рядом лесопилка, это просушенные опилки-стружку, "просеянные" от коры и смешанные с известью. Сыпать и уплотнять. Верхний слой уплотнить с песком и стелить поверх ОСБ. Ну а по-хорошему сыпать песок, уплотнять, поверх песка уже ЭППС 5см в два слоя с перехлестом, а наверх старый ОСБ.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • WoodenGlass Neophyte Poster
    офлайн
    WoodenGlass Neophyte Poster

    11

    1 год на сайте
    пользователь #3618244

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 12 января 2024 01:54

    Так если у вас там песок под полом..какие продухи ? А так да, снимайте все и полы по грунду...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5001

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5001
    # 12 января 2024 17:38
    3763230:

    Белтермо - если его под плиту OSB, то вентзазор рейками надо сооружать?

    Не спец в этой области, рекомендовать не могу, но посеять сомнения - это пожалуйста ))

    Почему Белтермо? Если утепление минимальными трудозатратами, временем и деньгами и есть возможность поднять уровень пола на 5-6 см, то это наверное был бы лучший вариант. НАВЕРНОЕ!
    Берете Белтермо floor толщиной 2 см. Два слоя со смещением, чтобы перекрыть щели. (Наверное, можно) К этому материалу такое же отношение как и к дереву, так как одинаковые паропроницаемости. Можно рассматривать как более толстый деревянный пол. Что и как можно укладывать на деревянный пол, чтобы дерево не испортилось?
    Снизу старый пол в качестве оснований. В нем щели, значит вентиляция Белтермо будет (предположительно) снизу при наличии продух.

    Но насторожило то, что пол у стены просел. Значит какие-то проблемы с лагами. Кстати, лаги - это прямогольный брус или по старинке половина бревна?

    примечание:
    Производитель допускает на пол и Белтермо top:

    Влагостойкая плита.
    Рекомендуется для внешней изоляции кровли и утепления наружных стен под защитным покрытием.
    Возможна внутренняя изоляция перекрытия под стяжку бесшовных полов (ламинат, щитовой паркет).

    У него более высокая плотность, 200 против 160 у floor, и конструкция шип-паз. Значит можно взять один слой, например, 4 см, и благодаря шип-пазу щелей не будет.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WoodenGlass Neophyte Poster
    офлайн
    WoodenGlass Neophyte Poster

    11

    1 год на сайте
    пользователь #3618244

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 13 января 2024 08:35

    Не советовал бы белтермо...слишком размыты их утверждения. Да и сервиса нет у этого производителя.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5001

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5001
    # 13 января 2024 09:10 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    WoodenGlass:

    Не советовал бы белтермо...слишком размыты их утверждения. Да и сервиса нет у этого производителя.

    Делается на немецком оборудовании по немецкой технологии. Есть эстонский аналог Изоплат.
    Какие нужны сервисы?
    Купить можно на заводе, если кондиция, то только упаковками, если некондиция, то разный объем. Можно купить в Минске разными объемами, надеюсь, продают кондицию.
    Технологические карты висят на сайтах российских дилеров.
    Просто у нас многим выгоднее продавать импорт, наверное.

    здесь плохо отзывается о применении на черновом полу

    описание характеристик МДВП

    Не умеешь петь - не пей!
  • WoodenGlass Neophyte Poster
    офлайн
    WoodenGlass Neophyte Poster

    11

    1 год на сайте
    пользователь #3618244

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 13 января 2024 15:01

    mr.oddball, вы лично работали ими ? Видели их в действии через год или два ? На видео так же, советуем тут, а там нет...почему?
    Сервис нужен, это то чего у нас в совке нету...не оборудование, а работа с клиентами! Работа с производителя, работы с рекламацией...это по моему мнению сервис ! Полное продвижение своего продукта до конечного потребителя, а не статьи на форумах и слова продавцов.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27130

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27130
    # 16 января 2024 18:31
    Varin:

    3763230:

    Продухи в фундаменте есть

    на зиму закрывать обязательно, с оттепелью открыть. Закрывайте так, чтобы не продувало

    Добавлено спустя 10 минут 13 секунд

    летом я бы вскрыл пол и делал бы полы по грунту: постелить пленку 200мкм, нахлест пленок проварить утюгом через газетную бумагу без пропусков. Стелить так, чтобы закрывало фундамент до бревна, в идеале под бревно "подсунуть". И засыпать. Самое дешевое, если есть рядом лесопилка, это просушенные опилки-стружку, "просеянные" от коры и смешанные с известью. Сыпать и уплотнять. Верхний слой уплотнить с песком и стелить поверх ОСБ. Ну а по-хорошему сыпать песок, уплотнять, поверх песка уже ЭППС 5см в два слоя с перехлестом, а наверх старый ОСБ.

    самый дельный совет, ну можно ещё греть улицу через пол, если деньги позволяют (ключевая фраза, электрический тёплый пол)

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    3763230:

    В 50 см от этого места печка. На улице минус 26, в комнате (отапливаемой) +12, в этом месте где щель у плинтуса +2,5'С.

    А сколько под потолком? Так понимаю, если +12, то это явно не спальня. Поднять температура в районе плинтуса можно отняв оную у потолка, гоня постоянно потоки воздуха при помощи вентилятора, только это делать нужно когда в помещении нет ни людей, ни животных, ну и затраты на отопление вырастут (или температура в помещении ниже станет)

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • 3763230 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    3763230 Neophyte Poster Автор темы

    15

    менее полугода на сайте
    пользователь #3763230

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 17 января 2024 02:49 Редактировалось 3763230, 1 раз.
    КляйненЕнотен:

    Varin:

    3763230:

    Продухи в фундаменте есть

    3763230:

    В 50 см от этого места печка. На улице минус 26, в комнате (отапливаемой) +12, в этом месте где щель у плинтуса +2,5'С.

    А сколько под потолком? Так понимаю, если +12, то это явно не спальня. Поднять температура в районе плинтуса можно отняв оную у потолка, гоня постоянно потоки воздуха при помощи вентилятора, только это делать нужно когда в помещении нет ни людей, ни животных, ну и затраты на отопление вырастут (или температура в помещении ниже станет)

    Это весь дом такой. Во всех комнатах. Не знаю как люди тут жили. Наврали, что дом утеплен, что там жарко. Ни слова о том, что лаги сгнили, пол в одном месте провалился, а чтоб мы не видели при осмотре, они это место двумя коврами прикрыли и сверху шкаф водрузили.
    При минус 4 на улице, дом ещё можно нагреть до +17, + 18. А если уже на улице минус 10-12, то дома + 15, при большом морозе было +12. Очень сильно дует с пола.
    Вверху, под потолком + 27, а может и все 30. Хоть делай нары и спи там.
    Новый диван снизу заплесневел за пару месяцев в том месте, где спим.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5001

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5001
    # 17 января 2024 09:20
    3763230:

    Это весь дом такой. Во всех комнатах. Не знаю как люди тут жили. Наврали, что дом утеплен, что там жарко. Ни слова о том, что лаги сгнили, пол в одном месте провалился, а чтоб мы не видели пои осмотре, они это место двумя коврики прикрыли и сверху шкаф водрузили.
    При минус 4 на улице, дом ещё можно нагреть до +17, + 18. А если уже на улице минус 10-12, то дома + 15, при большом морозе было +12. Очень сильно дует с пола.
    Вверху, под потолком + 27. Хоть делай нары и спи там.
    Новый диван снизу заплесневел за пару месяцев в том месте, где спим.

    3763230, можно только констатировать, что ваша семья попалась на развод, и посочувствовать. Судя по всему без капитальной переделки пола не обойтись и нужно искать наиболее оптимальный вариант.

    Не умеешь петь - не пей!
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27130

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27130
    # 17 января 2024 19:05 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    3763230:

    Вверху, под потолком + 27. Хоть делай нары и спи там.

    Зато там самый грязный воздух тусуется.

    3763230:

    Наврали, что дом утеплен, что там жарко.

    Если в доме полы на лагах и с продухами на улицу, то про утепление моожно говорить.... ну это как одеть шубу и каракулевую папаху, а на босую ногу натянуть лапти или керзачи и выйти в сим облачении на зимнею рыбалку. :D
    3763230, если есть здоровье и физические силы, то можете сделать большую часть работ полов по грунту сами, а то и вообще все работы.

    mr.oddball:

    можно только констатировать, что ваша семья попалась на развод, и посочувствовать.

    Может и так, а может и нет. Домовладелец то нам ничего не пишет про то, что, им сообщили про соответствие дома всем действующим нормам РБ. Вот например относительно условий проживания в подвалах Азовстали, данный домик даст фору по комфорту :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • ales1973 Junior Member
    офлайн
    ales1973 Junior Member

    45

    17 лет на сайте
    пользователь #80185

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 15 марта 2024 13:57

    Всем доброго дня, может кто посоветует: достался мне холодный пол в доме: ламинат - подложка - стяжка - доски на лагах, обработанные мастикой. подпол сырой, доски трухлявеют. можно ли утеплить снизу минватой и чем её "подпереть", в смысле со стороны земли какую положить пленку, чтоб не мокла минвата?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27130

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27130
    # 15 марта 2024 14:19
    ales1973:

    : ламинат - подложка - стяжка - доски на лагах, обработанные мастикой.

    стяжка лежит на досках?

    ales1973:

    достался мне холодный пол в доме

    Так он и будет холодным, равно как и стены, жо тех пор пока не появиться источник тепла обогреваемый оный предмет

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • ales1973 Junior Member
    офлайн
    ales1973 Junior Member

    45

    17 лет на сайте
    пользователь #80185

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 16 марта 2024 08:51 Редактировалось ales1973, 2 раз(а).

    да, стяжка на досках
    По стенам ещё туда-сюда, терпимо
    А часть подпола хочу утеплить снизу пеноплексом с клей-пеной...ну, короче, чем есть))

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27130

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27130
    # 16 марта 2024 15:58
    ales1973:

    стяжка на досках

    ales1973:

    А часть подпола хочу утеплить снизу пеноплексом с клей-пеной...ну, короче,

    короче, таким образом приготовите смерть доскам путём их гниения. Оно Вам надо?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • ales1973 Junior Member
    офлайн
    ales1973 Junior Member

    45

    17 лет на сайте
    пользователь #80185

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 18 марта 2024 12:22 Редактировалось ales1973, 1 раз.

    оно какбы нет, но видел много в интернете, как утепляют таким образом... Как вариант, пеноплекс не прислонять вплотную к доскам, оставить место для воздуха

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27130

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27130
    # 18 марта 2024 12:29
    ales1973:

    но видел много в интернете, как утепляют таким образом...

    Вам нужен долговечный результат или контент для интернетов? :D

    В интернетах можно и не такое увидеь, например, утепление фундамента минватой :trollface:
    ales1973, у Вас подпол с продухами?

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    ales1973:

    доски на лагах, обработанные мастикой. подпол сырой, доски трухлявеют. м

    Для начала, решите вопрос с сыростью подпола

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • ales1973 Junior Member
    офлайн
    ales1973 Junior Member

    45

    17 лет на сайте
    пользователь #80185

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 18 марта 2024 14:13

    Да, подпол с продухами. И, когда я их закрываю на зиму, то пол более-менее нормальный. Но этой зимой пошла вода под пол, и продухи пришлось открыть, поэтому стало холодновато. А изнутри фундамент обложен минватой))
    Не знаю, как решить вопрос с сыростью подпола, попробую в том месте, где подтекает вода, уложить дренажную трубу и подсыпать ещё песка... Вообще, хочется пригласить специалиста, чтобы посмотрел, да где взять :-?

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    21461

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    21461
    # 18 марта 2024 14:20

    ales1973, утеплять фундамент надо не изнутри, а снаружи , на улице.

    добропорядочный социопат
  • ales1973 Junior Member
    офлайн
    ales1973 Junior Member

    45

    17 лет на сайте
    пользователь #80185

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 19 марта 2024 09:18

    Так а насчет минваты не посоветуете? После решения вопроса с сыростью...