Материнская плата MSI MAG Z790 Tomahawk WiFi

Реский:

из-за плохой стабилизации держит только отборные образцы

Отборные образцы чего? 13900К? А что с "не отборными" происходит и в чем проявляется это "не держит"?

Реский:

Падают e-ядра в нагрузке

Так стало сильно понятней, чем "не держит", да...
Что это значит и как проявляется? На штатных частотах BSOD? Ошибки в приложениях и их вылеты?

Реский:

на западе такие сразу обратно относят

И их конечно же меняют, потому что "я бы хотел чтобы он гнался сильнее"?

Реский, где можно почитать о таком массовом браке... Кого? Процов (которые "без вопросов" меняют) или материнок (которые "падают" и "не держат" некоторые процы)? Так кто неисправен-то? Процы, которые якобы не везде работают или мамки, которые якобы нестабильны в стоке с некоторыми процами?

Каким таким чудом я "стабилизировал" стендовый 13900KF на куче дешманских матерей В660/В760/Z690/Z790 в стоке c дешманской же 240-водянкой и даже башней, используя его для проверки матерей и памяти?

Либо первый попавшийся проц настолько удачный, либо кто-то сильно хочет выдать сказки с профильных форумов и свои мечтания за объективную реальность...

Реский:

уж больно ваша навязчивость и хамоватость вас выдает
...
можешь ткнуть?

Это у меня тыканье и хамоватость?
Для меня суть описанной вами проблемы и ее аргументация выглядели как очередная рекомендация типа "не берите голдовые блоки питания производителя такого-то, потому что у него линия 12V до 10 проседает". На вопрос "что не работает и как проявляется просадка, если уже при 11.4-11.5 у вас будет система рубиться"? отвечают что все работает, а проявляется только выдуманной циферкой в AIDA64. Мультиметром пользоваться не умеют и его самого только на картинках видели. Зато ценный совет на форумах оставить спешат.
Поэтому свои вопросы задал так, как задал. Я не пытался никого задеть и переходить на личности, пардон если вам так показалось, исправлюсь.

Реский:

не вижу тут msi

И я не увидел ссылки на общеизвестную или хоть сколько-нибудь обсуждаемую проблему. Ни с процами, ни с конкретной платой.
Более того - я на любую плату любого вендора нагуглю пяток профильных тем на тематических форумах с описанием всех кар небесных для ее потенциальных покупателей.
Вы в первом посте сделали заявление в соответствии с вашим ником относительно дорогущей платы. Вот я и пытаюсь понять, откуда информация, насколько вопрос массовый и каких процов/матерей касается. Пока ничего внятного не прочитал.
Давайте проще: если к примеру я купил бы 13900K(F) и такую плату, обновил прошивку до последней доступной, начал работать и играть - непременно столкнулся бы с ее нестабильной работой у всех экземпляров? Что тогда мне нести в гарантию - ее раз у ASUS с такими процами все в порядке? Или любой "неотборный" проц, раз с ним на ASUS типа тоже все в порядке и "в штатах без проблем меняют"? Что в обоих случаях рассказывать продавцу?
Или все же проблемы только в разгоне, который никто никому не обещал, и тем более не гарантировал? К которому даже активация XMP-профиля формально вендорами относится?

Реский:

Не, томагавк на авто снял бы лимиты, задрал напряжение, и на 5.5/4.3

Так речь же о стоке была как я понял и как уточнял вначале, а не о "я тут накрутил и оно теперь не очень стабильно работает"?

Реский:

проблема в кривом биосе, так что случай не гарантийный

Если проблема всего-то в BIOS, думаю не стоит и обсуждения - у всех вендоров свои приколы можно встретить на любом дорогущем продукте. Кто-то тайминги криво выставляет, кто-то напряжения, кто-то ... да что угодно. Не просто так на любую модель за срок ее актуальности по ...дцать обновлений прошивки выпускается - и эту пофиксят.
Я почему и обратил внимание на пост и стал уточнять - он написан именно как об аппаратной проблеме, присущей если не всем экземплярам модели, то хотя бы какой-то партии, раз речь шла конкретно о "плохой стабилизации". Что звучит именно как брак или конструктивный просчет: низкая частота ШИМ для DrMOS'ов, их недостаточный запас по току, прошили ШИМ'ку на неверное число фаз или неправильно сконфигурировали в прошивке их отключение в зависимости от нагрузки, недостаточное количество фаз (именно их, со сдвигом во времени, а не параллельных линий), партия бракованных сглаживающих полимерных банок с высоким ESR, примеси в сердечнике или намотке дросселей, да мало ли еще что именно по железу. А оказалось что она вам просто не понравилась/подошла с той прошивкой что вы тестили и вела себя не так, как вы бы хотели на нравящихся вам настройках?
Так я именно об этом и говорил, когда просил пруфы и объяснение сути ваших претензий к конкретной модели. Брак и "не так как мне хочется" - совсем разные вещи. А раз не брак, то "меняют без проблем" - сииииииильно сомневаюсь что вы в цивилизации с такой аргументацией можете бесконечно ходить на пункт выдачи заказов крупного ретейлера и заниматься там биннингом проца?

Реский:

13900KS кстати пошел на томагавке без проблем, почти как на асусе

Опять же после правки чего-то руками, а не чистого запуска после clear_cmos с простой активацией XMP?

P.S. Вот когда ASUS на некоторых Z690 тантал не той стороной впаяла - это да, брак и серьезная аппаратная проблема. А что какой-то пункт в BIOS работает не так как хотелось бы или не так как задумано - так это на любой плате за любые деньги найти можно. Имхо слабая претензия, чтобы называть модель огульно "очень неудачная, не держит, плохая стабилизация" и т.д.
Надеюсь смог правильно мысль донести.

Реский:

На томагавке на биосе 7D91vH5 стало намного хуже чем было на 7D91vH1

Бывает, че...

Реский:

Проблему можно частично решить, выставив первую линию на CPU AUX LLC, но это не всегда полностью помогает

Для этого они и сделаны - противодействие просадке напряжения под нагрузкой и его стабилизация. В идеале найти ту степень, которая держит напряжение максимально близко к заданному вручную.

Реский:

Чистый clear cmos без активации xmp. Снятые лимиты, задранные напряжения, 330W в CR23 и долбимся в соточку. И все это на 5.4-5.5/4.3

Первое предложение - сток. Второе - "я наковырял". Как это у вас уживается и выливается в претензии к плате - не пойму.

Реский:

Да и пользоваться нужно уже сейчас, а не когда пофиксят

Если поумерить аппетиты в безлимите и найти нужный уровень LLC с оффсетом напряжения лень - ну да, наверное...

Реский:

Хотя если брать комплекты типа 2x16 6000@40-40-40 1.35V, то такие чаще всего держит

А вам больше 2х16 на таких частотах никто и не обещал, объемы от 2х32 и выше 6000 - это уже как повезет. 4 планки - еще больше ограничений. Должны сойтись и материнка, и КП проца, и БП, и качество чипов на планках, и созвездия.

В официальном QVL-листе на странице материнке для объемов более 2х16 есть аж целых ТРИ комплекта с ХМР-6400, ни одного на 6200, на 6600, зато полно на 6000

Это вопрос и разводки сигнальных линий между процом и слотами памяти (косвенно влияет количество слоев текстолита, больше - лучше, 8 стандартны для этой ценовой категории, 10 - топ, 6 - дешман), и сама топология (Daisy Chain или T), и количество фаз питания памяти, и качество использованных компонентов, и как следствие стабилизация ее напряжения питания, и освещенность луны.

Реский:

Вот только на асусе 13900ks стабилизируется без проблем на частотах 5.5/4.3 на LLC4, AC/DC 0.06/1.02, в CR23 меньше 240W. На томагавке CR23 перестал падать только к 280W. Прайм перестал падать на 296W

Вы опять о возможностях разгона, а проблему заявляли как о массовом браке и невозможности стабильной работы с настройками по умолчанию. Если я правильно понял, то актуальная претензия должна выглядеть как "не очень подходит для экспериментов с разгоном на текущих актуальных прошивках, потому что у меня..."

Реский:

В нескольких магазинах сразу покупаешь, выбираешь лучший, остальные возврат

Аааа, вот это оказывается "без проблем меняют"? Так это не меняют, это принимают взад
Чтобы это провернуть, нужно заморозить несколько килобаксов на покупку всех экземпляров в разных местах? И прям со следами установки все принимают если кто-то не умеет ставить процы бесследно? А если не примут на возврат, то оставить лишние экземпляры себе или нести на тамошнюю барахолку с уценкой за бэушность? В общем хорош выдумывать...

Реский:

Вы судя по всему шарите в теме

По крайней мере есть опыт ...дцать лет работы с компьютерной техникой по ее проверке, обслуживанию и ремонту за зарплату.

Реский:

как думаете, может ли высокая амплитуда пульсаций из-за удвоителей быть причиной данной проблемы?

Сильно сомневаюсь, скорее всего причина в используемом уровне LLC судя по описанию и/или работе каких-то настроек прошивки, но вообще из меня гадатель так себе.
И из-за даблеров амплитуда пульсаций не может быть высокой - они для того и используются, чтобы увеличить количество фаз со сдвигом во времени и сгладить амплитуду при "недостаточном" количестве управляющих сигналов от контроллера на драйверы, дающие команду открывать поочередно транзистор верхнего и нижнего плеча каждой фазы последовательно одну за одной. Так с даблерами частота открытия транзисторов падает вдвое по сравнению с изначально выдаваемой контроллером, что отчасти пытаются компенсировать более быстродействующими контроллерами, находя баланс между чистотой (именно так, через "и" подаваемого на проц напряжения и нагревом компонентов VRM. Но вообще-то именно для сглаживания пульсаций напряжения дабблеры и используются. Просто это вынужденная мера - так дешевле, чем ставить топовую ШИМку с управлением для каждого драйвера непосредственно от нее. Насколько я знаю, бОльшим количеством PWM-сигналов чем 7-8 для питания ядер VCORE могут обеспечить только сумасшедше дорогие топовые контроллеры типа RAA229628 от Renesas и XDPE192C3 от Infineon на данный момент. Возможно у MPS есть что-то круче 12-фазного MP2857 для материнок, но топовый 20-фазный MP2891 пока вроде только в сумасшедших оверкилл-видеокартах типа Founders и Strix используется. Все остальное привычное от Richtek, IR и других более 6-8 управляющих сигналов для ядерной части VCORE не обеспечивает, так что материнка вполне "рядовая" для ее ценника. Судя по быстрому гуглению у данной конкретной материнки VRM устроен как 2x8+1+1 на великолепных компонентах Renesas с огромным запасом, так что не думаю что дело в железе.

Реский:

это у мси такой сток
...
Еще раз. В у мси в стоке на авто 330W

Как написано - так и прочитал: как будто после сброса RTC вручную снимались лимиты.

Реский:

330W в CR23 и долбимся в соточку

Так в соточку или в синечки? Или получается, что сток с задранным напряжением железобетонно стабилен, но упирается в охлад, а ваши неудачные попытки андервольта и перенастройки для снижения нагрева вызвали такой хейт платы?

Реский:

На томагавке CR23 перестал падать только к 280W. Прайм перестал падать на 296W

Но на штатных 330 при этом падает? Или просто догревается до сотки?

Реский:

Вы походу вообще не читаете что я пишу. Я дальше пас. Общайтесь сами с собой

Как пишете, так и читаю. Ну окей действительно лучше прекратить такие обсуждения, я высказал по "браку" этой материнки и "меняют такие процы без проблем" все что хотел. Оказывается и брака никакого нет, и процы никто не меняет. ЧТД.

kosmonavtov67_256:

поменяй блок питания он может напряжения нормально не дает

на апексе 5.8/4.7 без проблем, дело не в блоке
да и на оверах уже все выяснили. 4-слотовые мси на z790 косячные

тутэйшему кастрюлеголовому понравилось что расейской мовы няма, но очень дорого))) так в чём проблема, выпускай своё и будет дешевле, раз розум заняло)))