Религия. Ваше отношение. (5)

DimOsBarn:

Бред.

DimOsBarn:

Невозможно

Для кого? Для Димы который засунул голову в песок? Да. Невозможно в принципе.

DimOsBarn:

Вы напрасно так думаете. Проблемой сознания тоже занимаются. Но нет способов.

Я же сказал - имеющимся научным методом невозможно. Нужен новый метод который бы включал в себя как объективный эмпирический опыт так и субъективный эмпирический опыт потому что субъективный эмпирический опыт лежит основе объективного и редуцируется из него...Для начал я бы посоветовал наладить взаимоотношение с мистицизмом и попробовать изучить и обобщить его опыт исследования человеческого сознания. И речь не о экстрасенсах и контакторах а о древних традициях которые имеют тысячелетнюю линию передачи.
Но это маловероятно по нескольким причинам -
1) В науке эта тема табу и любой кто будет замечен в ней автоматически будет навсегда исключен из научного сообщества и объявлен фриком.
2) Исследования на эту тему не профинансируют денежные мешки потому что практической пользы в них не просматривается.
3) Власть предержащие заинтересованы в том положении которое есть и никогда не позволять стаду получить доступ к знаниям которые ограничат управляемость стадом. Барашки должны кушать травку и отращивать шерсть на отведенной им делянке а не бросить невесть где по окрестным горам. Так что Дима я твой пессимизм разделяю.

DimOsBarn:

Вот что сообразил ИИ про первоначало:

Вывод
Первоначало должно быть безличным, чтобы соответствовать требованиям **неизменности**, **самодостаточности**, **простоты** и **вневременности**. Личностные качества, такие как воля или сознание, подразумевают изменчивость и зависимость от процессов, что несовместимо с идеей абсолютной первопричины. Таким образом, безличное первоначало оказывается логически более последовательным объяснением основы всего сущего
Все почти верно но почти.
Дело в том что есть реальность сама по себе и есть ее интерпретации умом.
Личностная причина это одна интерпретация, и ум верующего может соприкосновение с реальностью в своем субъективном опыте проинтерпретировать как встречу в сверхъестественной личностью, т.е. увидеть там ангелов, Иисуса итд, в зависимости от ассоциаций памяти.
Безличностная ассоциация типа пустоты(шуньяты), света, ничто это другая интерпретация которая обусловлена ассоциативной памятью скажем буддиста или атеиста.
Но все эти интерпретации всего лишь интерпретации ибо понять и описать реальность такой какая она есть сама по себе умом не возможно.

victor-vira:

Процесс - БВ.
Наше местонахождение - ТС.....

А автопилот-навигатор это что? БВ или ТС?

ivetapl:

А как вы понимаете для ответа на этот вопрос продеться заняться тем чем наука заниматься очень не хочет - трудной проблемой сознания. И понять ее можно - нет соответствующего метода а тот метод которым наука привыкла пользоваться(объективный (двойной слепой)) применить в познании природы феноменального опыта невозможно.

Ну вот, и я то же самое ответила Димосу, что он не может знать моего феноменального опыта (чужая душа - потёмки).
Когда речь была о взаимоотношениях человека с Богом.
Есть эти взаимоотношения или их нет, может судить только сам человек, а из посторонних - только тот, у кого самого есть такие взаимоотношения. Потому что квалиа.
Но вы стали на сторону Димоса, хоть он был несправедлив, по меньшей мере, и нарочито хамоват в мой адрес.

DimOsBarn:

Такие отношения должны иметь видимые последствия. Их нет.

Для меня есть.
А вы не при делах.

DimOsBarn:

Было бы возможно - знали бы о возможности.

Сказал инквизитор поджигая костер Джордано.

DimOsBarn:

Вы думаете этим не занимались никогда?

Наука нет, не тот метод.

Абико:

Но вы стали на сторону Димоса, хоть он был несправедлив, по меньшей мере, и нарочито хамоват в мой адрес.

Когда монах находиться в прелести его феноменальный опыт искажен бесами, он беседует с Иисусом и девой Марией, ангелы поют ему песни и осыпают благословениями и самому ему никогда из этого состояния не выпутаться пока другие монахи не увидев в его внешним поведении все признаки прелести не отрезвят его и не стянут за ноги воспарившего в небеса монаха назад на землю. Ваш Осипов про это много говорил, послушайте что он говорит о прелести.

Всё, то , ты кузнечик путаешь....
Ты не реальность.....
А часть реальности.... )))))

ivetapl:

Когда монах находиться в прелести его феноменальный опыт искажен бесами

Вы хоть и не монах, но находитесь в прелести, якобы вы ничем не хуже Иисуса.

DimOsBarn:

Он указал бы вам на ту нелепицу, что вы пишете здесь

Не знаю, что для вас нелепица, да и не интересно.
Вы же атеист.

"иметь отношения с Богом" - это ваще как?
любые отношения это же взаимно......

DimOsBarn:

Видимые для всех.

Ещё раз для тугодума: учите матчасть понятие квалиа.

DimOsBarn:

Абико:

Не знаю, что для вас нелепица, да и не интересно.
Вы же атеист.

То же что и для всех здравомыслящих.

Все считают себя здравомыслящими.