Религия. Ваше отношение. (5)

gene_d:

"непроявленное бытие" это то что "существует" исключительно в буйном сознании фантазёров
рассказывать они о нём могут сколько угодно - это да

А кто то тут недавно топил за квантовую неопределённость.
С каждым я говорю на том языке который они могут понять, с верующими словами Библии, с атеистами - научными терминами а склонными к эзотерики и астрологии спиритической терминологией.

gene_d:

и математически поддаётся вычислениям

Математически поддается описание ее проявлений - квантов, а не она сама.
Зрите в корень.

gene_d:

а ваше "непроявленное бытие" - обычный оксюморон из религиозных фантазий
чисто словесная шелуха

Фантазии несомненно присутствуют, но лишь ваши фантазии на тему непроявленного бытия.

gene_d:

если математически можно просчитать допустим по законам Ньютона появление пули в определенной точке спустя определенное время после выстрела - это означает что мы можем описать не какое-то там "проявление" пули - а её саму... в физическом виде

Пуля, ее полет и вычислимость ее траектории это все явления проявленного бытия.
Квантовая неопределённость это непроявленное бытие но так как его проявления в виде коллапса квантовой функции носят вероятностный характер описываемый формулами то очевидно что эта квантовая неопределенность подчиняется свои законам - т.е. является некой формой бытия, почему бы не называть его непроявленным бытием.

gene_d:

квантовая неопределенность означает что с квантами мы получаем всего-навсего не точные координаты и скорость, а приблизительные с определенной вероятностью - но сам квант при этом точно существует в пределах определенной области (скажем электрон около ядра)... он не является никаким там "непроявленным"

К вашему сожалению этой точке зрения(все мол в проблеме измерения) в настоящее время придерживается меньшинство ученых. Иначе бы не стали сочинять всякие другие интерпретации, ведь это же так очевидно - там на самом деле есть некий малюсенький кусочек вещества но мы его не можем никак измерить что бы самим процессом измерения не изменить его состояние по вероятностным законам. Ваши знания устарели минимум на пол века. К сожалению мозг с возрастом не может приобретать новые знания, строить новые синоптические связи как раньше и довольствуется старыми .

ivetapl:

Квантовая неопределённость это непроявленное бытие но так как его проявления в виде коллапса квантовой функции носят вероятностный характер описываемый формулами то очевидно что эта квантовая неопределенность подчиняется свои законам - т.е. является некой формой бытия, почему бы не называть его непроявленным бытием.

еще раз о неграмотности в физике...
любой квант в нашем мире имеет вполне обычную проявленность в смысле что он СУЩЕСТВУЕТ независимо от нас (так же как и пуля, летящая после выстрела)
а вот его точные параметры уже зависят от наблюдателя некоторым вероятностным образом
но это не значит что электроны "не проявлены" около ядра атома - отлично проявлены - и это вся химия подтверждает....все валентности - это именно физическое проявление электронов со своими квантовыми свойствами
но вот точные местоположения электронов около ядра - увы неизвестны... но именно ТОЧНЫЕ... то что они там существуют в нашем, а не в "потустороннем" мире - это научно подтвержденный факт

бросьте свои фантазии

ivetapl:

К вашему сожалению этой точке зрения(все мол в проблеме измерения) в настоящее время придерживается меньшинство ученых.

откуда сведения?
в настоящее время существует несколько разных интерпретаций квантовой теории, среди которых основные - копенгагенская (та самая о которой речь) и многомировая - и они пока что одна другую опровергнуть не могут

прочие интерпретации сейчас - не более чем упражнение для ума физиков

gene_d:

СУЩЕСТВУЕТ

Что значит значит СУЩЕСТВУЮТ? СУЩЕСТВОВАТЬ значит обладать определёнными свойствами и характеристиками. Не бывает абстрактного существования. Что бы выявить эти свойства и характеристики требуется произвести взаимодействие. Но вот проблема взаимодействуя с квантом мы тем самым определяем(наделяем) его свойствами и характеристиками которые предъявляем в качестве доказательства его существования.
У вас представление что непроявленное бытие это какой то сверхъестественный мир. Нет это обычное бытие, просто непроявленное. Т.е. несуществующее в качестве объекта принадлежащего объективному миру - миру объектов принадлежность к которому определяется наличием определенных свойств и характеристик. И естественно то из чего он состоит существует но существует как непроявленное бытие, в отличии от мира объектов как проявленного бытия.
Вы просто прочли что я сказал и создали собственную интерпретацию моих слов которая не имеет никакого отношения к сказанному мною.

gene_d:

среди которых основные - копенгагенская (та самая о которой речь)

Существуют три основные интерпретации одна из которых "ваша" но все они по разным причинам неудовлетворительны. Поэтому народ ищет. Если вам нравиться именно копенгагенская то я ничего не имею против просто не надо ее здесь абсолютизировать как истину. Ученые пока еще ее в качестве таковой не признали.

ivetapl:

Что значит значит СУЩЕСТВУЮТ? СУЩЕСТВОВАТЬ значит обладать определёнными свойствами и характеристиками. Не бывает абстрактного существования. Что бы выявить эти свойства и характеристики требуется произвести взаимодействие. Но вот проблема взаимодействуя с квантом мы тем самым определяем(наделяем) его свойствами и характеристиками которые предъявляем в качестве доказательства его существования.

Мы узнаем свойства, а не наделяем свойствами.

MaxRusak,
Как данная теория обозначает саму себя ??????
Какая-то череда теорий надёжности получается......))))))

victor-vira:

Как данная теория обозначает саму себя ??????
Какая-то череда теорий надёжности получается......))))))

Теория надежности не рассматривает теории надежности.

ivetapl:

Но ничего нельзя сказать об источнике этих квантовых явлений и их механизме.

наука ничего не знает и об "источнике" гравитационных сил, слабых и сильных воздействий... и так далее
наука занимается изучением закономерностей в окружающем мире

на "непроявленное" бытие не собираюсь тратит времени
это всё из разряда рая и ада
голые слова