Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1129

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1129
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    50506

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    50506
    # 4 октября 2024 20:26
    Абико:

    Наберитесь терпения и ждите, пока учёные на него ответят.

    Не ответят пока ИИ не поможет.

    Абико:

    А по видеороликам разных "просветлённых" не спешите судить.

    :)

    Абико:

    Макс сказал другое.

    Он всегда уклоняется от ответов на неудобные вопросы, они с Вари в этом похожи.

    Абико:

    Но под понятиями есть и то, что они обозначают.

    Просто вам трудно общаться на уровне смыслов, вы просто не понимаете о чем идет речь. Популяция не субъект опыта и поэтому не обладает сознанием не имеет никаких целей, это просто термин который обозначает некую совокупность особей и ничего более. Это позиция материализма.
    Но я лично считаю что за каждым видом, родом итд, каждой популяцией стоит энергетическая сила в поле Сознания(непроявленном бытии) которая проявляет себя в виде особей в проявленном бытии. Эти силы в эзотерики называют эгрегорами, например эгрегор рода у людей или эгрегор церкви у верующих, именно благодаря этому возможны исцеления и групповые расстановки при психотерапии.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41615

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41615
    # 4 октября 2024 20:38 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:


    Абико:

    Макс сказал другое.

    Он всегда уклоняется от ответов на неудобные вопросы, они с Вари в этом похожи.

    Макс дал вам ценную информацию.
    А ваш вопрос говорит о том, что вы даже не поняли, что Макс сказал.
    Я тоже не отвечаю на такие вопросы.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    ivetapl:

    Просто вам трудно общаться на уровне смыслов

    С каких это пор мне должно стать трудно?
    Если я уже несколько лет тут общаюсь на уровне смыслов.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    50506

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    50506
    # 4 октября 2024 20:45 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Абико:

    А ваш вопрос говорит о том, что вы даже не поняли, что Макс сказал.

    Уточните что именно я не понял...или уклонитесь от ответа как Вари с Максом? ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Абико:

    Если я уже несколько лет тут общаюсь на уровне смыслов.

    Горе луковое, о каких смыслах может идти речь если вы даже не понимаете что популяция это просто слово обозначающее совокупности особей одного вида и что эта совокупность не может иметь каких то свои собственных целей и интересов. :)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41615

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41615
    # 4 октября 2024 22:00

    * махнула рукой.
    С Иветом объясняться - только в дебри лезть ))

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Ивет всегда прав, как водолей в этом ролике ))
    https://www.youtube.com/shorts/h1YRqJ-6nb8

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    А тот, кто с Иветом не согласен - тот горе луковое ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    50506

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    50506
    # 4 октября 2024 22:20 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    Абико:

    А тот, кто с Иветом не согласен - тот горе луковое ))

    Я вас попросил ответить что я по вашему мнению не понял в том что сказал Русак. Но вам нечего ответить. Тогда зачем было это говорить и вообще зачем что то говорить если не можешь это обосновать или как то аргументировать. Я конечно понимаю что женская логика для мужчин не доступна но всему же есть предел.
    Я действительно не могу как ребенку объяснять вам элементарные вещи особенно когда вы все принимает в штыки. Я же не ваш отец или мать а вы не трудный подросток который всегда прав говоря очередную свою детскую, ерунду. :-?

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23891

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23891
    # 4 октября 2024 22:58 Редактировалось VARY, 1 раз.
    ivetapl:

    вы даже не понимаете что популяция это просто слово обозначающее совокупности особей одного вида и что эта совокупность не может иметь каких то свои собственных целей и интересов. :)

    Как раз популяция имеет свои цели, и отрабатываются эти цели через индивидов.
    Зачем индивиду дети?
    Я каждый год вижу, как скворцы плетут гнезда на дереве во дворе, высиживают яйца, кормят птенцов, а затем выталкивают их из гнезд. Зачем им это?
    На кого они работают, на себя или на популяцию?
    могли бы спокойно поклевывать червячков под пивко. Полетывать, почирикивать о том, о сем.
    Расскажите коль понимаете.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41615

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41615
    # 4 октября 2024 23:21
    ivetapl:

    Я вас попросил ответить что я по вашему мнению не понял в том что сказал Русак. Но вам нечего ответить.

    Просто внимательно перечитайте пост Макса. Он выразился ясно и чётко.
    А мне зачем переводить с русского на русский?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    2336

    20 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    2336
    # 5 октября 2024 08:38

    Ивет, вас всё равно услышат так, как захотят или смогут. Тут всё точно так же, как с реальностью и воспринимающим, который отсеивает восприятием свою собственную картину мира. То, чем вы хотите поделиться, проходит через решето и не задерживается. Наверное, так и должно происходить.

    Добавлено спустя 7 минут 19 секунд

    Вон, Вари уже показывает чудеса логики, отходя от определений. Своего рода Пушкин в области науки. Но, при любом опасном для его картины мира повороте событий, хавтается за закон тождества, как пьяница хватается за бутылку.

    В споре рождается не истина, а чувство собственной важности. Истина рождается в тишине восприятия.
  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    8643

    15 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    8643
    # 5 октября 2024 09:56

    ivetapl, прочтите Дэвида Дойча " Структура реальности"
    Там много интересного, в том числе про соллипсизм.
    Может измените мнение)

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61287

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61287
    # 5 октября 2024 10:20
    ivetapl:

    Модели бывают разные я говорю о модели мира а вы о других моделях которые находятся в рамках модели мира.

    И я говорю про модель мира. Причем она сначала формируется, а уже потом осознается.

    ivetapl:

    Во первых это синхронистичные явления(как при алкоголе или наркоте) а во вторых факт отсутствия сознания после смерти не факт.

    А зачем мозг, если не он отвечает за сознание?

    ivetapl:

    Ну а как организм мужчины узнает по какой причине произошел стресс из за воны или голода?

    Стресс. И там уже не важно по какой причине он возникает.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    ivetapl:

    . Популяция не субъект опыта и поэтому не обладает сознанием не имеет никаких целей, это просто термин который обозначает некую совокупность особей и ничего более. Это позиция материализма.

    Ей и не нужно обладать сознанием. Ей достаточно быть изолированной от других популяций настолько, что бы изменения в этой популяции не сказывались на изменения другой и наоборот.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    2336

    20 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    2336
    # 5 октября 2024 10:58
    MaxRusak:

    И я говорю про модель мира. Причем она сначала формируется, а уже потом осознается.

    Осознаётся она с самого начала формирования. После формирования она начинает пониматься(т.е. начинают работать взаимосвязи синапсов, формируя ответные реакции на поступающие сигналы.

    MaxRusak:

    А зачем мозг, если не он отвечает за сознание?

    Всё наоборот - сознание отвечает за мозг. То, что вы называете сознанием - это способность мозга, как инструмента описания реальности, к самоструктурированию согласно перемен. Но весь этот процесс протекает в сознании.

    В споре рождается не истина, а чувство собственной важности. Истина рождается в тишине восприятия.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41615

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41615
    # 5 октября 2024 12:45
    ccmon:

    То, что вы называете сознанием - это способность мозга, как инструмента описания реальности, к самоструктурированию согласно перемен. Но весь этот процесс протекает в сознании.

    Сознание - способность мозга.
    А процесс самоструктурирования мозга протекает в сознании.
    Тогда вопрос: где находится сознание?

    Добавлено спустя 19 минут 4 секунды

    ccmon:

    Ивет, вас всё равно услышат так, как захотят или смогут.

    Наоборот, это Ивет слышит не то, что прямо говорят, а нечто своё придумывает и другим пытается навесить.
    Достаточно вспомнить, как долго он не мог понять, что Вари имел в виду, когда говорил, что сатана - сын Божий и служит Ему.
    Или как недавно приписал мне представление о Боге. как о жестоком садисте.
    Это удручает, конечно, но если у человека дислексия, то пожалеть только.

    Признаки дислексии:
    Многочисленные ошибки при чтении.
    Нарушение понимания прочитанного.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    К тому же, не понимая других, Ивет хочет, чтобы его понимали.
    Но путает термины или переиначивает их, чем тоже затрудняет диалог.
    Если же начнёшь уточнять, злится и твердит про дебри.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    2336

    20 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    2336
    # 5 октября 2024 13:11
    Абико:

    Сознание - способность мозга.
    А процесс самоструктурирования мозга протекает в сознании.
    Тогда вопрос: где находится сознание?

    То, что я понимаю под сознанием, есть всепронизывающее поле, содержащее в себе всё сущее. Способность мозга - это способность мозга. Да, все обычно говорят о сознании, как о состоянии бодрствования и благополучного функционирования цнс. Если вы до сих пор не поняли, я говорю о другом.
    Сознание самосодержащееся. Оно нигде не находится, находясь везде.

    Абико:

    Наоборот, это Ивет слышит не то, что прямо говорят, а нечто своё придумывает и другим пытается навесить.

    Ивет пытается расшатать привычные мыслительные потоки в вас, заслоняющие от более глубокого понимания предмета беседы.

    В споре рождается не истина, а чувство собственной важности. Истина рождается в тишине восприятия.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    50506

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    50506
    # 5 октября 2024 13:36 Редактировалось ivetapl, 4 раз(а).
    Абико:

    Просто внимательно перечитайте пост Макса. Он выразился ясно и чётко.
    А мне зачем переводить с русского на русский?

    Как всегда слились, зачем начинать если не можете обосновать свои слова. Кроме как бабской дурью и склочностью характера я объяснить это не могу.
    Поэтому с вами и неинтересно общаться - сначала бодрые наезды а потом закономерные сливы.:-?

    ccmon:

    Ивет, вас всё равно услышат так, как захотят или смогут.

    Я уже по этому поводу давно не расстраиваюсь, нельзя изменить мир но можно изменить свое отношение к нему.

    gauchos:

    ivetapl, прочтите Дэвида Дойча " Структура реальности"
    Там много интересного, в том числе про соллипсизм.
    Может измените мнение)

    Да я смотрю современных ученых и философов и вижу как они извращаются и бьются как рыбы об лед в попытках натянуть сову на глобус. Умные и грамотные люди но вшитые в них установки не позволяют даже мысли что проблема именно в этих установках и бессознательной в них вере.
    Поэтому все бесполезно, надежда только на ИИ.

    MaxRusak:

    И я говорю про модель мира. Причем она сначала формируется, а уже потом осознается.

    Я всюду пишу что сознание сознает и осознает и делаю не просто так. Это две различные функции сознания. Сознание бессознательным образом создает из восприятия чувственные переживания которые сознаться как чувства и ощущения, а затем осознавание находя соотношения между ними строит модель мира. Модели нет до осознавания но есть поток чувственных сменяющих друг друга переживаний под названием сознавание содержания сознания в виде переживаний - чувственных образов.

    MaxRusak:

    А зачем мозг, если не он отвечает за сознание?

    Странный вопрос, вы считаете что мозг только за создание отвечает а за функционирование тела нет?
    Ладно, по существу вопроса - тело человека и его мозг в модели мира отображает сам процесс сознавания и осознавания под названием человек. Это как на экране компа можно отобразить компьютерную сеть в которой будет представлен и этот компьютер на экране которого выведена схема. Т.е комп создал на своем экране модель мира в виде сети компьютеров и себя в нем в виде нарисованного квадратика со множеством выпадающих вкладок. Так же и здесь - сам процесс сознавания и осознавания под названием человек создает модель мира в которой он сам же и представлен в виде тела с мозгом.

    MaxRusak:

    ivetapl:
    Ну а как организм мужчины узнает по какой причине произошел стресс из за воны или голода?

    Стресс. И там уже не важно по какой причине он возникает.

    Видите как вы мало знаете и еще Абико под монастырь подвели. :(
    1) Раз
    В 1954 году смещение половой пропорции в США во время и после Второй мировой войны описали исследователи из Государственного университета Нью-Йорка и Гарвардской школы общественного здравоохранения. Они отметили, что в 1942–1946 годах доля мальчиков среди новорождённых у белого населения была выше средней, а в 1946 году в США мальчиков по отношению к девочкам родилось больше, чем в любой из годов, по которым доступны статистические данные.

    2) Два
    К схожим выводам пришёл Шигэ Сонг из Городского университета Нью-Йорка. Он изучал смещение половой пропорции во время Великого китайского голода, который в 1959–1961 годах, по разным оценкам, унёс жизни от 15 до 30 млн человек. Как замечает Сонг, с апреля 1960 года в КНР наблюдалось значительное изменение соотношения в пользу девочек, продлившееся до октября 1963 года. Затем последовал компенсаторный рост рождения мальчиков, и пропорция вернулась к прежним значениям только к июлю 1965 года. Сонг объясняет это тем, что с точки зрения эволюции во время голода женщины для выживания популяции должны производить на свет больше девочек.

    Думаю нет смысла спорить что война и голод это одинаковый стресс для организма. Но его влияние оказывается различным.
    Так что ваша теория не прокатывает если не объясните как организмы женщины и мужчины узнают от чего произошел стресс - от голода или войны. :znaika:

    MaxRusak:

    Ей и не нужно обладать сознанием. Ей достаточно быть изолированной от других популяций настолько, что бы изменения в этой популяции не сказывались на изменения другой и наоборот.

    То что не обладает сознанием не может иметь своих целей к которым оно стремится.
    Вы же не скажете что популяция яблок? Или все таки скажете? ;)

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    ccmon:

    Осознаётся она с самого начала формирования.

    Все таки я бы разделил термины сознавать и осознавать, сознавание создает переживание которое потом осознается в виде чувства органа чувств или ощущения. Оно осознается будучи соотнесенным с моделью а до этого оно просто переживается, сознается в виде чувства или ощущения не имеющего ни имени ни формы.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41615

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41615
    # 5 октября 2024 14:10
    ccmon:

    То, что я понимаю под сознанием, есть всепронизывающее поле, содержащее в себе всё сущее.

    Мыслящий океан, как в Солярисе?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    23880

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    23880
    # 5 октября 2024 14:12
    Абико:

    ccmon:
    То, что я понимаю под сознанием, есть всепронизывающее поле, содержащее в себе всё сущее.

    это что-то из электротехники политеха :D

    Добавлено спустя 41 секунда

    да и сознание у всех , мягко скажем на уровне животных .

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41615

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41615
    # 5 октября 2024 14:17
    ivetapl:

    Абико:

    Просто внимательно перечитайте пост Макса. Он выразился ясно и чётко.
    А мне зачем переводить с русского на русский?

    Как всегда слились, зачем начинать если не можете обосновать свои слова. Кроме как бабской дурью и склочностью характера я объяснить это не могу.

    Как хотите, но я разжёвывать не стану.
    Значит, вам пока рано твёрдую пищу )

    И склочный характер у вас.
    Вы первый начали про курицу-не-птицу, бабскую дурь.
    Я лишь показываю, что дело не во мне, а в вас.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61287

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61287
    # 5 октября 2024 14:47
    ivetapl:

    Думаю нет смысла спорить что война и голод это одинаковый стресс для организма.

    Разный. При голоде организм недополучает определенные вещества. Ну и приведенные вами исследования носят единичный характер и потому не факт, что события оказались простым совпадением.

    ivetapl:

    То что не обладает сознанием не может иметь своих целей к которым оно стремится.
    Вы же не скажете что популяция яблок? Или все таки скажете?

    Скажу. Только не яблок, а яблонь.
    Популяция растений – это совокупность растений одного вида (или нескольких доминирующих видов), длительное время обитающих на одной территории и взаимодействующих, а также обменивающихся генетической информацией. Важно отметить, что взаимодействие особей в одной популяции чаще и активнее, чем у особей вне популяции, так как это залог выживаемости, поддержания численности достаточно долгое время и приспособляемости к изменяющимся условиям окружающей среды.

    Подробнее: https://obrazovaka.ru/question/populyaciya-rastenij-225011

    ivetapl:

    То что не обладает сознанием не может иметь своих целей к которым оно стремится.

    Вода в чайнике сознанием не обладает, однако при начале нагревания начинат упорядоченное движение.

    ivetapl:

    Странный вопрос, вы считаете что мозг только за создание отвечает а за функционирование тела нет?

    Различные разделы отвечают за различные функции.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    50506

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    50506
    # 5 октября 2024 15:51
    MaxRusak:

    Скажу. Только не яблок, а яблонь.

    А ветер какую имеет цель? Или ураган с наводнением? Произвести разрушения на местности? :)

    MaxRusak:

    Ну и приведенные вами исследования носят единичный характер

    Вот опять ничем необоснованное ваше утверждение но вам оно нравиться и вы его отстаиваете. :-?
    Люди давно заметили, что в трудные времена рождается больше девочек, чем мальчиков. В экстремальных ситуациях, холоде и голоде, при любых стихийных бедствиях и катастрофах риск выкидыша повышается в большей степени в случае, если плод мужского пола. Через несколько месяцев после стрессовых событий, таких как теракт 11 сентября 2001 г. в США, когда рухнули башни Всемирного торгового центра, отношение числа родившихся мальчиков к девочкам становится значительно ниже типичного отношения 105:100.

    MaxRusak:

    Вода в чайнике сознанием не обладает, однако при начале нагревания начинат упорядоченное движение.

    Если возникает какое то движение воды это значит что вода преследует какую то цель? :conf:
    По моему просто слои воды перемешиваться пока бурбулки не пойдут.
    Любое изменение популяции слагается из изменений отдельных особей. Если много особей умирает то популяция сокращается например.

    MaxRusak:

    Различные разделы отвечают за различные функции.

    Это ваше мнение, Анохин вон теорию гиперсети предложил жесткой специализации отделов.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61287

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61287
    # 5 октября 2024 16:11
    ivetapl:

    А ветер какую имеет цель? Или ураган с наводнением? Произвести разрушения на местности?

    Цель выравнять давление.

    ivetapl:

    Всемирного торгового центра, отношение числа родившихся мальчиков к девочкам становится значительно ниже типичного отношения 105:100.

    В пределах погрешности.

    ivetapl:

    Если возникает какое то движение воды это значит что вода преследует какую то цель?

    Цель сравнять температуру на дне и на поверхности (увеличить энтропию).

    ivetapl:

    Это ваше мнение, Анохин вон теорию гиперсети предложил жесткой специализации отделов.

    Да, одни отделы могут замещать другие, что еще раз подтверждает то, что разные отделы отвечают за разные функции.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.