Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1035

    14 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1035
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    9217

    14 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    9217
    # 10 сентября 2024 21:28 Редактировалось elemen, 1 раз.
    VARY:

    elemen:

    Абико:

    А то, что создал Творец нашего мира

    Нету никакого творца. Не считая вашего воображения и бесграматности
    :znaika:

    Вы верующий в чудеса?

    Хочется услышать версию про чудес , в которые не трудно поверить

    1.9 будит после Казани!
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 10 сентября 2024 23:53
    elemen:

    VARY:

    elemen:

    Абико:

    А то, что создал Творец нашего мира

    Нету никакого творца. Не считая вашего воображения и бесграматности
    :znaika:

    Вы верующий в чудеса?

    Хочется услышать версию про чудес , в которые не трудно поверить

    Мне тоже.
    Опишите догму вашей веры, вот и ознакомимся. осилите?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    9217

    14 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    9217
    # 11 сентября 2024 10:35
    VARY:

    elemen:

    VARY:

    elemen:

    Абико:

    А то, что создал Творец нашего мира

    Нету никакого творца. Не считая вашего воображения и бесграматности
    :znaika:

    Вы верующий в чудеса?

    Хочется услышать версию про чудес , в которые не трудно поверить

    Мне тоже.
    Опишите догму вашей веры, вот и ознакомимся. осилите?

    Как говорил Штирлиц, верить никому нельзя. Даже себе. Мне можно.

    1.9 будит после Казани!
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5688

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5688
    # 11 сентября 2024 10:42

    Господа. Весь ваш спор сводится к одному- чья вера лучше. Один верит в Бога, другой в Сингулярность.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 11 сентября 2024 11:03
    omdm:

    Господа. Весь ваш спор сводится к одному- чья вера лучше. Один верит в Бога, другой в Сингулярность.

    Ве́ра (праслав. *věra; ст.-слав. вѣра) — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования
    Сингулярность имеет обоснование, а значит верить в нее нет смысла.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 11 сентября 2024 11:08
    MaxRusak:

    omdm:

    Господа. Весь ваш спор сводится к одному- чья вера лучше. Один верит в Бога, другой в Сингулярность.

    Ве́ра (праслав. *věra; ст.-слав. вѣра) — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования
    Сингулярность имеет обоснование, а значит верить в нее нет смысла.

    И звучит это, так называемое "обоснование" - недоступно пониманию.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 11 сентября 2024 11:09
    VARY:

    И звучит это, так называемое "обоснование" - недоступно пониманию.

    ОТО вполне себе доступная для понимания теория. Не для всех конечно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 11 сентября 2024 11:20
    MaxRusak:

    VARY:

    И звучит это, так называемое "обоснование" - недоступно пониманию.

    ОТО вполне себе доступная для понимания теория. Не для всех конечно.

    Как обычно, вы вне логики. Бормочете нечто своё.
    ОТО это не сингулярность.
    Учите первый закон логики - закон тождества.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 11 сентября 2024 11:25 Редактировалось ivetapl, 3 раз(а).

    Подавляющее большинство атеистов включая Русака на интуитивном бессознательном уровне верят в нематериальность своей души и это легко доказать если провести мысленный эксперимент.
    Представьте себе что ученые научились на атомном уровне копировать человека и все процессы протекающие в нем в моменте, при этом омолаживая его тело и устраняя болезни.
    Предположим приходит Русак что бы обновить свое свое тело, ложиться на кушетку засыпает и через минуту на соседней кушетке воссоздаётся его копия просто с устранением дефектов и болезней его органов. Мозг копируется полностью, поэтому личность и вся помять полностью индентична.
    Копия вставая с кушетки помнит как она перед этим больной ложилась на соседнюю кушетку и встала оздоровленной с другой кушетки не обнаружив на соседней старого тела. Т.е. для новой копии это выглядит как будто-бы ее во время сна переложили с одной кушетки на другу и она спокойно встает и идет жить свою прежнюю жизнь.
    В это время Русак увидев что все произошло удачно и копия вполне адекватна поднимает пистолет и пускает себе пулю в лоб с последующей кремацией тела сотрудниками фирмы. Он спокоен, он оздоровился и теперь продолжит жить как и жил.
    Вот сколько по вашему человек из ста атеистов сделают это? Не думаю что их будет много. Это потому что они на интуитивном уровне понимают что даже физически полностью идентичная копия не будет являться им самим.
    Но конечно надуться и такие фанатики атеизма которых материалистическая ментальная идея природы человека так захватила что они подавят все свои подсознательные интуитивные импульсы и не дрогнувшей рукой пустят себе пулю в лоб. :znaika:
    Русак! Как бы вы поступили? Пошли бы оздоравливаться? ;)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 11 сентября 2024 11:41
    VARY:

    ОТО это не сингулярность.

    ОТО приводит к сингулярности. Логически обоснованно приводит.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    ivetapl:

    Это потому что они на интуитивном уровне понимают что даже физически полностью идентичная копия не будет являться им самим.

    Естественно не будет являться мной. Ибо это другой объект. Но причем тут нематериальность души?

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    VARY:

    Учите первый закон логики - закон тождества.

    Снова не к месту приплели закон тождества.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 11 сентября 2024 14:19
    MaxRusak:

    Естественно не будет являться мной.

    А что вы считаете собой? Вы же эмерджентное свойство мозга если если это свойство полностью идентично исходному то это и есть вы.
    Ну скажем у вас на компе есть драйвера, если вы купили новый ноутбук и скачали туда драйвера о это будет тот же самый драйвер который стоял на исходном. И если вас полностью скопировали то от этого вы не перестали быть собой став кем-то другим.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    MaxRusak:

    Ибо это другой объект.

    Ну если вам вырвать зуб и поставить имплантат вы не перестанете считать себя собой хотя это уже не прежний объект. :-?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 11 сентября 2024 15:10
    ivetapl:

    А что вы считаете собой?

    Систему.

    ivetapl:

    Ну скажем у вас на компе есть драйвера, если вы купили новый ноутбук и скачали туда драйвера о это будет тот же самый драйвер который стоял на исходном.

    Драйвер тот же, а система уже другая.

    ivetapl:

    Ну если вам вырвать зуб и поставить имплантат вы не перестанете считать себя собой хотя это уже не прежний объект.

    Так и клетки меняются. На то это и эмерджентность, когда система не явным образом зависит от ее элементов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 11 сентября 2024 15:30 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    Так и клетки меняются. На то это и эмерджентность, когда система не явным образом зависит от ее элементов.

    Ну так в моем примере эмерджентность остается, исходник утилизируется а Русак(система) продолжает существовать.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    MaxRusak:

    Драйвер тот же, а система уже другая.

    Почему другая? Полностью идентичная.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 11 сентября 2024 15:51
    ivetapl:

    Ну так в моем примере эмерджентность остается, исходник утилизируется а Русак(система) продолжает существовать.

    Эмерджентность создаст аналогичную, но другую систему.

    ivetapl:

    Полностью идентичная.

    Но другая. Это как однояйцевые близнецы. В момент деления это две идентичные клетки.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 11 сентября 2024 16:17
    MaxRusak:

    Но другая. Это как однояйцевые близнецы. В момент деления это две идентичные клетки.

    А какая разница когда есть две идентичные клетки если между ними нет никакого различия? Никакой, можно монетку бросать а если еще знать что одна клетка с дефектами а другая нет то и выбора не стоит.
    Лежат на кушетке два спящих Русака, две полностью идентичных системы за исключением что первая с дефектами а вторая здоровая. Конечно разумно из двух аналогичных систем Русака выбрать более здоровую. А вторая даже не проснется и сгорит в пламени как будто бы ее и не было. Но ваша бессознательная вера что копия это не вы мешает вам сделать логичный для материалиста выбор более здоровой системы.
    И сколько не выкручивайтесь это очевидный факт - вы бессознательно верите в свою нематериальность а все разговоры о человеке как эмерджентности и функции мозга это просто треп который мгновенно заканчивается когда нужно принимать решение следовать своим убеждениям или довериться интуитивному знанию когда речь заходит о собственном существовании.
    Это как с попами которые проведают Христа а сами после проповеди в сауну с любовницами едут.

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    861

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    861
    # 11 сентября 2024 16:33
    MaxRusak:

    Это как однояйцевые близнецы. В момент деления это две идентичные клетки.

    Таки не совсем. Цитоплазма, а следовательно и бабушки, у них будут хоть и немного - разные.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 11 сентября 2024 16:35
    elemen:

    Как говорил Штирлиц, верить никому нельзя. Даже себе. Мне можно.

    Этого Штирлиц не говорил.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    MaxRusak:

    ОТО приводит к сингулярности. Логически обоснованно приводит.

    Приводит к непониманию. И что? Непонимание это аргументированная причина?))))
    Учите четвертый закон логики. Закон достаточного основания.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 11 сентября 2024 17:55
    GeorgeG:

    Таки не совсем. Цитоплазма, а следовательно и бабушки, у них будут хоть и немного - разные.

    В момент зачатия они генетически идентичны.

    VARY:

    Приводит к непониманию.

    Непониманию кем? Вами? А так все нормально с пониманием.

    ivetapl:

    А какая разница когда есть две идентичные клетки если между ними нет никакого различия?

    Для стороннего наблюдателя никакой. Но есть понимание, что это не один объект, а два разных с идентичными свойствами.

    ivetapl:

    Но ваша бессознательная вера что копия это не вы мешает вам сделать логичный для материалиста выбор более здоровой системы.

    Копия это не я. Это копия. Так же как два однояйцевых близнеца. Они идентичны, но это разные организмы.

    ivetapl:

    И сколько не выкручивайтесь это очевидный факт - вы бессознательно верите в свою нематериальность

    Не верю. Я считаю, что со смертью моего тела умрет и мое Я. Я перестану существовать. Останется лишь копия, но не я. И где вы тут какие-то проблемыу материализма узрели?

    ivetapl:

    а все разговоры о человеке как эмерджентности и функции мозга это просто треп который мгновенно заканчивается когда нужно принимать решение следовать своим убеждениям или довериться интуитивному знанию когда речь заходит о собственном существовании.

    Как это все связано? Как понимание, что я это система и при выстреле себе в висок я как система перестану существовать доказывает, что это треп? Обосновать можете? Или просто в это верите?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16591

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16591
    # 11 сентября 2024 17:55
    VARY:

    Приводит к непониманию. И что?

    Я Вам уже давно говорил: учиться надо было в свое время. Можно и сейчас. Но чем дальше, тем труднее.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 11 сентября 2024 18:05
    MaxRusak:

    Для стороннего наблюдателя никакой.

    Ну так из вас же наблюдатель никакой вы под наркозом а объективно для любого наблюдателя оба Русака одинаковы. Если одного Руасака убрать то останется один единственный, он и есть Русак.
    Но что то в вас не хочет такой объективности. Почему то он считает что он исчезнет хотя при этом Русак как функция мозга вполне себе продолжит жить.
    Так что-же по вашему исчезнет? :znaika:
    Ладно подскажу - ваше бытие исчезнет.