Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1035

    14 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1035
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 9 сентября 2024 18:41 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    абстрагировать идею виртуальной реальности от её технического воплощения.

    Вам не хватает понять чем потенциальное отличается от актуального. Теистическая заслонка, которая вам не позволяет прочитать весь абзац целиком. Вы действуете по принципу "В Библии написано, что Бога нет, а значит Библия доказывает отсутствие Бога".
    Абстрагирование может идти до определенной степени, иначе будет как с апориями: Логически все верно, а с практикой расхождение. А вы не умеете абстрагировать до меры необходимости. В философии абстрагируется актуальный ВМ, а не потенциальный. Т.е. сначала реализация с учетом технических возможностей, а потом абстрагирование, а не наоборот.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 18:44
    VARY:

    Где вы сущий? Вы часть нашего мира?

    Как субъект я не часть нашего мира как объект часть.

    VARY:

    Бытию ваше присутствие фиолетово вообще.

    Бытию присутствие моего тела фиолетово на само бытие и есть я.

    VARY:

    Выключите монитор, танчик будет действовать, как и действовал.

    Выключите монитор и танчик исчезнет останется лишь процесс движение электронов в процессоре, но когда вы включите монитор то снова увидите танчик как образ в вашем сознании созданный фотонами летящими с экрана монитора.

    VARY:

    Философия абстрагирует

    Не философия абстрагирует, философия это просто слово. Абстрагирует философ, а точнее сознание философа. :znaika:

    VARY:

    А в нашей реальности ваше тело воспринимаете

    Кто воспринимает тело в качестве тела? Сознание! Тело не воспринимает, оно является результатом осознавания восприятия так же как и монитор и танчик на экране монитора..:znaika:
    У вас Вари страшная путаница, еще почище чем у Русак. Его материалистическая интерпретация неполна но покрайней мере на порядок менее противоречива чем ваша.
    У вас же все смешано в кучу, и материализм и идеализм и кони и люди...как на том листе где и ноты писали и селедку заворачивали. Берите Вари сито и трясите вашу теорию пока весь мусор из нее не вытрясете :beer: .

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 9 сентября 2024 19:10
    ivetapl:

    Как субъект я не часть нашего мира как объект часть.

    А "сущий" вы кто?

    ivetapl:

    Выключите монитор и танчик исчезнет останется лишь процесс движение электронов в процессоре, но когда вы включите монитор то снова увидите танчик как образ в вашем сознании созданный фотонами летящими с экрана монитора.

    Ну так закройте глаза и вы исчезните, останется лишь процесс движение электронов и протонов определяющих ваше тело. В чем разница?
    В ВМ электроны, а у вас мясо?))))
    Уж как-то определитесь. Учите предложение №1.

    ivetapl:

    Не философия абстрагирует, философия это просто слово. Абстрагирует философ, а точнее сознание философа. :znaika:

    Учите матчасть. Философия и есть размышления, умствования. Вот ум и абстрагирует.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 19:17 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    VARY:

    А "сущий" вы кто?

    Сознание которое создает образ мира и наблюдает его.

    VARY:

    В ВМ электроны, а у вас мясо?))))

    Я уже сто раз говорил - тело это продукт осознавания как и любые другие материальные и
    идеальные объекты, это просто поток переживаний в сознании которое их наблюдает.

    VARY:

    Философия и есть размышления, умствования. Вот ум и абстрагирует.

    идеальные объекты, это просто поток переживаний в сознании которое их наблюдает.
    Размышления(мысли) это поток вербализированных ментальных переживаний который ничего не абстрагирует а сам является продуктом абстрагирования. Мысли возникают в сознании как процесс сознавания своего содержания. :znaika:

    VARY:

    Вот ум и абстрагирует.

    Ум это то-же просто слово, я не знаю что вы понимаете под этим словом, каждый понимает свое.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 9 сентября 2024 19:55
    ivetapl:

    Сознание которое создает образ мира и наблюдает его.

    так где оно существует?

    ivetapl:

    VARY:

    В ВМ электроны, а у вас мясо?))))

    Я уже сто раз говорил - тело это продукт осознавания как и любые другие материальные и
    идеальные объекты, это просто поток переживаний в сознании которое их наблюдает.

    поток переживаний это что и где? Из чего он состоит?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 20:35
    VARY:

    так где оно существует?

    Сознание это то что вы называете внемиром. Его для нас не существует потому что вне мира нет времени и пространства.

    VARY:

    поток переживаний это что и где? Из чего он состоит?

    Переживание строиться из содержания сознания. Это по моему мнению что то вроде энергетической, динамической, устойчивой, резонансной структуры которая возникает как процесс сознавания и осознавания. Ну или как то иначе. Нам трудно говорить о природе сознания и переживания потому там нет времени, пространства и обьектов. Так что это все в любом случае будут фантазии, проекции нашего опыта на ту сферу к познанию которой у нас нет совершенно никакого доступа.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 9 сентября 2024 21:39
    ivetapl:

    VARY:

    так где оно существует?

    Сознание это то что вы называете внемиром.

    Только, что выдумали?

    ivetapl:

    Его для нас не существует потому что вне мира нет времени и пространства.

    И это выдумали?

    ivetapl:

    VARY:

    поток переживаний это что и где? Из чего он состоит?

    Переживание строиться из содержания сознания. Это по моему мнению что то вроде энергетической, динамической, устойчивой, резонансной структуры которая возникает как процесс сознавания и осознавания. Ну или как то иначе. Нам трудно говорить о природе сознания и переживания потому там нет времени, пространства и обьектов. Так что это все в любом случае будут фантазии, проекции нашего опыта на ту сферу к познанию которой у нас нет совершенно никакого доступа.

    Потоком сознания вы называете ваши фантазии?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39027

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39027
    # 9 сентября 2024 21:52
    VARY:

    ivetapl:

    VARY:

    ivetapl:

    Сознание которое создает образ мира и наблюдает его.

    так где оно существует?

    Сознание это то что вы называете внемиром.

    Только что выдумали?

    )))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 22:18 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    VARY:

    Только, что выдумали?

    Ну скорее вас стала подводить память.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39027

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39027
    # 10 сентября 2024 07:33 Редактировалось Абико, 1 раз.
    Абико:

    вы до хрипоты годами спорите, что было раньше - объективная реальность или её модель в мозгу наблюдателя.

    Разовью мысль.
    Если первична объективная реальность, то в мозгу наблюдателя будет модель этой ОР.
    Если первично то, что в мозгу (и якобы оно создаёт затем некую реальность), то это называется не модель,
    а замысел, план.
    Полностью по своему замыслу вы можете создавать только виртуальную реальность.
    А то, что создал Творец нашего мира, вы можете только воспринимать как модель.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    Модель - это как отпечаток чего-то объективного.
    Замысел - это проект, который после воплощается.

    Добавлено спустя 24 секунды

    Ивет постоянно путает эти понятия.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 10 сентября 2024 08:56
    Абико:

    Разовью мысль.
    Если первична объективная реальность, то в мозгу наблюдателя будет модель этой ОР.
    Если первично то, что в мозгу (и якобы оно создаёт затем некую реальность), то это называется не модель,

    Как говориться лучше поздно чем никогда и я рад что вы стали думать самостоятельно и развивать свои мыслительные способности поэтому не буду негативить а помогу вам развивать свои мысли дальше.
    Итак почему ваш вывод что если сознание создает реальность то эту реальность нельзя назвать моделью ошибочен.
    Потому что образ мира который создает сознание в виде образов и переживаний а также взаимосвязей и соотношений между этими образами и переживаниями строиться из содержания этого сознания не по какому то заранее созданному плану а исходя из внутренней динамики самого этого содержания. Можно сказать именно динамика самого содержания, его энергетический компонент, его заряженность определяет то какой образ мира будет будет в итоге собрана в процессом сознавания и осознавания. Каждый такой процесс собирает свой образ мира, свою модель мира. И в сознании таких процессов много. За каждым живым существом которое вы видите в своем образе мира в Сознании стоит свой процесс сознавания и осознавания и если процесс имеет достаточную сложность в нем даже возникает переживание осознавание своего бытия как обьекта имеющего определенные свойства и характеристики, например - Я Витюля, четвероженец, люблю каламбурить, рыбачить и гнать весной подберезовик.
    Что такое содержание сознания из которого строиться образ мира? Это восприятие как изначальный материал(кирпичики) для сборки образа мира.
    Что такое динамика содержания сознания и процессы сознавания и осознавания?
    Это вовсе не значит что кирпичики взаимодействуют друг с другом в итоге слепляясь в в итоге в структуры образов и переживаний. Это концепция материализма - все состоит из материальны частиц которые взаимодействуя образуют объекты обладающие эмерджентными свойствами. Если бы мое понимание придерживалось этой концепции то она бы стала просто одной из разновидность материализма перенеся свойства материи на сознание. Но это не так.
    Восприятие как бытие, не двигается, не колеблется, оно статично, незыблимо, поэтому там нет времени и пространства, там нет движения. И вообще слово динамика содержания сознания нужно брат в кавычки потому что на самом деле динамику создает луч внимания который двигается в этом монолите восприятия и как взгляд человека в мультяшном блокноте создает иллюзию движущегося человечка так же этот луч внимания создает иллюзорный образ мира кажущийся нам динамичным и объективным. :znaika:

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    Абико:

    Модель - это как отпечаток чего-то объективного.
    Замысел - это проект, который после воплощается.

    Добавлено спустя 24 секунды
    Ивет постоянно путает эти понятия.

    Открыли Америку )).
    Я с самого начал говорил что модель собирается из содержания сознания как процесс сознавания этого содержания. Конечно что бы модель была собрана объективно требуется наличие этого содержания. Что бы собрать модель робота из лего требуется кубики этого лего. :-?

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39027

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39027
    # 10 сентября 2024 15:02
    ivetapl:

    Конечно что бы модель была собрана объективно т

    Модель в мозгу индивидуума субъективна.

    ivetapl:

    Как говориться лучше поздно чем никогда и я рад что вы стали думать самостоятельно и развивать свои мыслительные способности поэтому не буду негативить а помогу вам развивать свои мысли дальше.

    Не смешите.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15412

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15412
    # 10 сентября 2024 15:14

    Абико, у вас Бог подчиняется законам, которых не создавал. Как прокомментируете этот факт?

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39027

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39027
    # 10 сентября 2024 15:30

    DimOsBarn, где вы увидели?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 10 сентября 2024 16:01 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    Абико:

    Модель в мозгу индивидуума субъективна.

    А...ну если вы материалистка и считаете сознание функцией мозга а все религиозные духовные переживания его глюками то я спорить с вами не буду. Это ваше верование а чужое верование нужно уважать и относиться к нему с пониманием. :beer:

    Добавлено спустя 15 минут 45 секунд

    Вот Абико вам для примера девушка достойная уважения... это что бы вы не говорили что я сексист и не уважаю женщин.

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    9217

    14 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    9217
    # 10 сентября 2024 16:41
    Абико:

    А то, что создал Творец нашего мира

    Нету никакого творца. Не считая вашего воображения и бесграматности
    :znaika:

    1.9 будит после Казани!
  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    8139

    15 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    8139
    # 10 сентября 2024 16:49
    elemen:

    Абико:

    А то, что создал Творец нашего мира

    Нету никакого творца. Не считая вашего воображения и бесграматности
    :znaika:

    Абико?)))

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 10 сентября 2024 21:01 Редактировалось VARY, 1 раз.
    elemen:

    Абико:

    А то, что создал Творец нашего мира

    Нету никакого творца. Не считая вашего воображения и бесграматности
    :znaika:

    Вы верующий в чудеса?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 10 сентября 2024 21:12
    VARY:

    Вы верующий в чудеса?

    В чудеса верят теисты.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.