Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1035

    14 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1035
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 9 сентября 2024 12:06
    MaxRusak:

    VARY:

    Когда уясните первое предложение, можно будет двигаться глубже.

    Я в курсе про абстракцию в виде ВМ.
    Виртуальную реальность можно толковать как совокупность моделируемых реальными процессами объектов[19], содержание и форма которых не совпадает с этими процессами. Существование моделируемых объектов сопоставимо с реальностью, но рассматривается обособленно от неё — виртуальные объекты существуют, но не как субстанции реального мира. В то же время эти объекты актуальны, а не потенциальны. «Виртуальность» (мнимость, ложная кажимость) реальности устанавливается по отношению к обусловливающей её «основной» реальности.
    Но теистическая заслонка вам не позволяет прочитать второе и последующие предложения в приведенной вами же ссылке.
    Но самое главное вы ингрируете смое первое предложение в ссылке:
    Виртуа́льная реа́льность (ВР, англ. virtual reality, VR, искусственная действительность) — созданный техническими средствами мир, передаваемый человеку через его ощущения: зрение, слух, осязание и другие.

    Не разобрались. Здесь все верно указано, но вы так и не смогли отделить ВР от средств её создающих.((( Так, что все,что за этим предложением, для вас непостижимо.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 9 сентября 2024 12:27
    VARY:

    Не разобрались. Здесь все верно указано, но вы так и не смогли отделить ВР от средств её создающих.

    Все верно указано в целом абзаце, который вы так и не смогли осилить.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 12:51

    Уж если говорить вашим с Вари материалистическим языком - виртуальный мир возникает в сознании человека при определенном воздействии технических средств на органы чувств человека - зрение, слух итд путем образования в сознании ряда образов собираемых в модель виртуального мира. Нет никакого виртуального мира ни для разработчиков ни для игроков. По факту есть только переживаемые в настоящий момент образы и память о предыдущих образах соединенных ассоциативными цепочками отражающих логические взаимосвязи и взаимоотношения между ними.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39027

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39027
    # 9 сентября 2024 13:11
    ivetapl:

    Есть люди эгоистичные, ставящие свои низменные желания и страсти выше чем ,ответственность, долг, совесть, честь верность и преданность.

    Давно ли вы называете брак долгом честью и верностью, а не скрытой проституцией?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 9 сентября 2024 14:08
    ivetapl:

    Уж если говорить вашим с Вари материалистическим языком - виртуальный мир возникает в сознании человека при определенном воздействии технических средств на органы чувств человека - зрение, слух итд путем образования в сознании ряда образов собираемых в модель виртуального мира. Нет никакого виртуального мира ни для разработчиков ни для игроков. По факту есть только переживаемые в настоящий момент образы и память о предыдущих образах соединенных ассоциативными цепочками отражающих логические взаимосвязи и взаимоотношения между ними.

    Чушь. Вм не зависит от того, знаете вы о нем или нет.
    По вашему, сейчас нет ВМ "танчики" и в нем ничего не происходит.
    Так, что вам тоже, как и Максу, надо пытаться осознать первое предложение.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 14:29
    Абико:

    ivetapl:

    Есть люди эгоистичные, ставящие свои низменные желания и страсти выше чем ,ответственность, долг, совесть, честь верность и преданность.

    Давно ли вы называете брак долгом честью и верностью, а не скрытой проституцией?

    У подростков как правило искаженное, эгоцентрическое, инфантильное, максималистское видение мира видение мира в черно-белых тонах. Когда вы подрастете тогда и поймете что жизнь прожить не поле перейти и разоблачив в себе скрытую проституцию сможете постепенно перейти к более осознанным и глубоким отношениям с близким человеком основанных на совершенно других неэгоистичных и немеркантильных принципах.
    Но это конечно если повезет встретить такого человека. :znaika:

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    VARY:

    По вашему, сейчас нет ВМ "танчики" и в нем ничего не происходит.

    Нет конечно, виртуальных мир танчиков существует только в сознании игроков и программистов, вне их сознания есть только материальные процессы в специально созданном железе.
    Но это говорить вашим языком.
    А если говорить моим языком то и железа(материи) никакого нет вовсе, потому что и этот мир и виртуальный мир танчиков существует лишь в сознании потому что любой мир может существовать только в сознании и только в качестве модели. :znaika:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 9 сентября 2024 14:35
    VARY:

    Так, что вам тоже, как и Максу, надо пытаться осознать

    эти объекты актуальны, а не потенциальны. Т.е. говоря про ВМ говорится о реально существующих ВМ, а не планах, проектах ВМ. А реализация без материального носителя невозможна. Просто при рассмотрении актуальных ВМ исследуется именно сам ВМ, а не механизмы реализации этого ВМ. Но полностью оторваться от механизмов реализации нельзя. По этому формулы не выполняются сами по себе и потому не получается взломать пароль за мгновение, ибо аппаратная платформа не позволяет, ибо весь ВМ это лишь определенные состояния регистров.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39027

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39027
    # 9 сентября 2024 14:37
    ivetapl:

    разоблачив в себе скрытую проституцию

    Вы уже разоблачили в себе?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 14:40
    VARY:

    первое предложение.

    Ну вот смотрите - Виртуальную реальность можно толковать как совокупность моделируемых реальными процессами объектов
    - Вопрос: - в каком месте моделируется это совокупность объектов и что она из себя
    представляет?
    - Ответ: - Это место называется сознание а объекты приставляют собой переживания и образы в сознании. Например образ горы по которой ползет образ танчика и пуляет образами снаряда в образы вражеских танков. :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Абико:

    ivetapl:

    разоблачив в себе скрытую проституцию

    Вы уже разоблачили в себе?

    Конечно, я ведь уже достаточно взрослый и постоянно работаю над собой.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39027

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39027
    # 9 сентября 2024 15:00
    ivetapl:

    Конечно, я ведь уже достаточно взрослый и постоянно работаю над собой.

    Голословно.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 9 сентября 2024 15:24 Редактировалось VARY, 3 раз(а).
    ivetapl:

    VARY:

    По вашему, сейчас нет ВМ "танчики" и в нем ничего не происходит.

    Нет конечно, виртуальных мир танчиков существует только в сознании игроков и программистов, вне их сознания есть только материальные процессы в специально созданном железе.
    Но это говорить вашим языком.
    А если говорить моим языком то и железа(материи) никакого нет вовсе, потому что и этот мир и виртуальный мир танчиков существует лишь в сознании потому что любой мир может существовать только в сознании и только в качестве модели. :znaika:

    Вот потому и отослал вас учить первое предложение.
    Не осознав его, для вас путь познания закрыт.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    ivetapl:

    Ну вот смотрите - Виртуальную реальность можно толковать как совокупность моделируемых реальными процессами объектов
    - Вопрос: - в каком месте моделируется это совокупность объектов и что она из себя
    представляет?
    - Ответ: - Это место называется сознание а объекты приставляют собой переживания и образы в сознании. Например образ горы по которой ползет образ танчика и пуляет образами снаряда в образы вражеских танков. :znaika:

    Нет, конечно. Вам надо осознать первое предложение и не будете писать эти глупости.
    Объекты моделируются в виртуальной реальности и ни каким образом не связаны с вами и вашим сознанием. Но, до этого вам надо мыслить и мыслить, а это для вас сложно.
    Сосредоточьтесь на первом предложении, кто знает, может и пробьёт. А не пробьёт и так доживете. Глисты же, как-то живут и без этого понимания. Чем вы хуже?

    Добавлено спустя 9 минут 53 секунды

    MaxRusak:

    эти объекты актуальны, а не потенциальны. Т.е. говоря про ВМ говорится о реально существующих ВМ, а не планах, проектах ВМ.

    Если бы до вас дошло первое предложение, то вы бы, возможно, поняли, что

    виртуальные объекты существуют, но не как субстанции реального мира. В то же время эти объекты актуальны, а не потенциальны. «Виртуальность» (мнимость, ложная кажимость) реальности устанавливается по отношению к обусловливающей её «основной» реальности.

    Вам лучше дальше первого предложения

    Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения.

    не читать, что бы не плодить подобных нелепостей.

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    ivetapl:

    Ну вот смотрите - Виртуальную реальность можно толковать как совокупность моделируемых реальными процессами объектов
    - Вопрос: - в каком месте моделируется это совокупность объектов и что она из себя
    представляет?

    При чем тут некое место?
    Тут сказано, что совокупность объектов, модулируемых реальными процессами, и есть созданная реальность.
    При чем тут ваше место и ваше сознание? Зачем вы его сюда суете? У вас о нем кто-то спрашивает или на него ссылается?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 9 сентября 2024 15:49
    VARY:

    Если бы до вас дошло первое предложение, то вы бы, возможно, поняли, что

    Статья про ВМ не из одного предложения состоит. Вы бы еще одно слово выхватили из всей статьи. И пока вы не осознаете второе, третье предложение одного абзаца, которые идут за первым предложением для вас путь познания закрыт. Но боюсь, что вы и первое предложение не совсем поняли.

    VARY:

    Если бы до вас дошло первое предложение, то вы бы, возможно, поняли, что

    В то же время эти объекты актуальны, а не потенциальны. Чем актуальный от потенциального отличается вы понять в состоянии. Или это слишком сложно?

    VARY:

    Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения.

    Да, абстрагирует. Как математика и логика это абстракции. Но апории показывают, что верная логика не всегда совместима с реальностью. Ведь в апории нет нарушений логики, нету никаких ошибок, но получаются неверные результаты. Так же и абстрактный ВМ не всегда реализуем, а потому изучают не потенциально возможные ВМ, а уже созданные, реализованные (актуальные) конкретными техническими средствами. С учетом возможностей этих средств. А далее- да. Сами средства по которым все реализовано не рассматривают. Именно по этому простейший алгоритм по взлому пароля в ВМ не даст мгновенный результат. Вот по этому даже в философском определении не одно предложение, а минимум 4 и потом среди свойств.
    порождённость (виртуальная реальность производится другой, внешней к ней реальностью),
    актуальность (существует актуально, в момент наблюдения, «здесь и сейчас»),

    А вы уперлись в первое предложение и далее вы читать не можете. Так у кого заслонка?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 16:13
    VARY:

    Объекты моделируются в виртуальной реальности и ни каким образом не связаны с вами и вашим сознанием.

    Еще раз - кем моделируются и из чего моделируются? Вопрос для вас тупиковый и и ответа не имеющий.
    Это потому что вы как и Русак не изжили из себя материализм. Он за него держится руками и ногами а вы ампутировав опухоль материализма поместили его в экзотическую баночку наполненную формалином и превратили ее предмет культового религиозного поклонения.
    Не знаю даже что хуже. :-?

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 9 сентября 2024 16:17 Редактировалось VARY, 1 раз.
    ivetapl:

    Еще раз - кем моделируются и из чего моделируются? Вопрос для вас тупиковый и и ответа не имеющий.

    Зачем вам это?
    Если бы поняли первое предложение, то вопроса бы не было.
    Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения.
    Вы же абстрагируете нашу реальность от причины её законов.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 16:24
    VARY:

    При чем тут некое место?
    Тут сказано, что совокупность объектов, модулируемых реальными процессами, и есть созданная реальность.

    При том что идеальный(виртуальный)объект моделируемый реальным процессом тогда очевидно и является этими реальным процессами. Т.е. объект виртуальной реальности по факту является процессом реальности, т.е. тождественен есть и не имеет никакого собственного смысла и сущности.
    Но по факту это не так что приводит к выводу что этот идеальный объект является состоянием сознания и находиться в нем а не в реальности.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    VARY:

    Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения.

    С помощью чего производиться это философское абстрагирование? С помощью сознания. Т.е. абстрагирование порождается сознанием. :znaika:

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 9 сентября 2024 16:49 Редактировалось VARY, 4 раз(а).
    ivetapl:

    Т.е. объект виртуальной реальности по факту является процессом реальности, т.е. тождественен есть и не имеет никакого собственного смысла и сущности.

    Значит и вы процесс Создающей реальности и не имеете никакого собственного смысла и сущности. Так?

    ivetapl:

    Но по факту это не так что приводит к выводу что этот идеальный объект является состоянием сознания и находиться в нем а не в реальности.

    Сознание к тому, каким боком?
    Если в танчиках один танк толкает другой танк, то как вы присунули к ним свое сознание?
    Вы можете посмотреть, что в ВР происходит, а можете не смотреть и не смотрите, но от этого процессы в ВР не зависят вообще. Там все происходит по своим законам.

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    ivetapl:

    VARY:

    Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения.

    С помощью чего производиться это философское абстрагирование? С помощью сознания. Т.е. абстрагирование порождается сознанием. :znaika:

    Да, но не как определение процессов, а как наблюдения за ними. Не на регистры памяти вы смотрите, а на танчик. Танчик и поле по которому он двигается-это объект ВМ, а не состояние процессора его создающего. В данном случае, процессор в одной реальности, а танчик в другой и это разделение надо понимать. Это и есть понимание первой строчки.
    Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения.
    Значит танчику, и тому, кто им управляет абсолютно фиолетово, что его порождает, ему важно, что бы его не подбил танчик оппонента.

    Он, конечно, может заняться наукой и пытаться понять как устроена его реальность, но до программиста ему никогда не добраться. В программиста ему можно только верить, т.к за законы его реальности установленные программой (Логосом) ему никогда не выбраться.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 17:00 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    VARY:

    Значит и вы процесс Создающей реальности и не имеете никакого собственного смысла и сущности. Так?

    Я как кто? Как объект(тело личность) или субъект(Сознание)?
    Да. Я это постоянно утверждаю - человек это процесс сознавания и осознавания, т.е. поток переживаний который бесущностен и не имеет сованного смыла.
    Сущностью обладает Сознание потому что являеться бытием - Я есть сущий.

    VARY:

    Сознание к тому, каким боком?

    Сознание ко всему боком потому что бытие обретается в сознании как его содержание, а проявленное бытие возникает как процесс в этом сознании.
    Нет Сознания нет и бытия. Вообще нет бытия никакого.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    VARY:

    Если в танчиках один танк толкает другой танк, то как вы присунули к ним свое сознание?

    Кто видит танчик? В чем образуется этот танчик? В сознании человека. Для мухи танчика вообще не существует сколько бы она не ползала по экрану монитора с изображением танчика.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59001

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59001
    # 9 сентября 2024 17:46
    VARY:

    Не на регистры памяти вы смотрите, а на танчик.

    Мы просто регистры воспринимаем как танчик.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47880

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47880
    # 9 сентября 2024 17:49 Редактировалось ivetapl, 1 раз.

    Видео о том как правильно любить женщин что бы они тебя уважали.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Не на регистры памяти вы смотрите, а на танчик.

    Мы просто регистры воспринимаем как танчик.

    Не так, а хотя бы так - Мы просто осознаем восприятие регистров как танки.
    Неточные формулировки размывают и искажают смыслы. :znaika:

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22909

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 9 сентября 2024 18:20
    ivetapl:

    Я есть сущий.

    Где вы сущий? Вы часть нашего мира?

    ivetapl:

    Нет Сознания нет и бытия. Вообще нет бытия никакого.

    Перебрали. Бытию ваше присутствие фиолетово вообще.

    ivetapl:

    VARY:

    Если в танчиках один танк толкает другой танк, то как вы присунули к ним свое сознание?

    Кто видит танчик?

    Танчик это скрипт и видит его другой скрипт, который с ним взаимодействует. А скрипт это математический объект. Картинка на мониторе-это для вас, танчику она не нужна. Выключите монитор, танчик будет действовать, как и действовал. Не монитор определяет танчик.

    Все ваши измышления свидетельствуют об одном.
    Вы не усвоили первую стоку

    Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения.

    Тупите возле неё, а принять и понять не можете. По этому и писал вам. Пока не дойдет её смысл, дальше не читайте.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Не на регистры памяти вы смотрите, а на танчик.

    Мы просто регистры воспринимаем как танчик.

    Значит ума не хватает
    абстрагировать идею виртуальной реальности от её технического воплощения.

    Это то, о чем я вам и писал.
    Это атеистическая заслонка.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    ivetapl:

    Не так, а хотя бы так - Мы просто осознаем восприятие регистров как танки.
    Неточные формулировки размывают и искажают смыслы. :znaika:

    А в Тетрисе вы тоже не стакан заполняете, а регистры воспринимаете?))))
    А в нашей реальности ваше тело воспринимаете как квантовые поля?)))
    Пока не осилите первую строку, занимайтесь фотками котиков. Рано вам еще философским понимание ВР заниматься.

    невозможное человекам возможно Богу.