Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1011

    14 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1011
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    46823

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    46823
    # 22 февраля 2024 22:49 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    Сознание может даже не задумываться о математике.

    А как по вашему сознание создает образы которые мы видим как окружающий мир из сигналов которые приходят в мозг? По каким то законам или хаотично?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57538

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57538
    # 22 февраля 2024 22:57
    ivetapl:

    А как по вашему сознание создает образы которые мы видим как окружающий мир из сигналов которые приходят в мозг?

    По набору поступивших физико-химических сигналов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    46823

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    46823
    # 22 февраля 2024 23:02 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    По набору поступивших физико-химических сигналов.

    Набор сигналов есть, я про это и написал. Но как эти по вашему сигналы вытраивают образы по каким то законам или хаотично?
    Вы же надеюсь понимаете что сигналы это набор значений. Ну типа набора нулей и единиц на диске компа из которого потом строиться изображение на экране по определенному алгоритму.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57538

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57538
    # 22 февраля 2024 23:06
    ivetapl:

    Но как эти по вашему сигналы вытраивают образы по каким то законам или хаотично?

    По законам. Иначе бы вы взаимодействовали с окружающим миром хаотично и мы бы с вами тут не общались.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    46823

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    46823
    # 22 февраля 2024 23:23 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    По законам.

    Вот именно. Значит в сознании находятся какие то алгоритмы построения этих образов. Насколько я понимаю Вари говорит именно про эти алгоритмы, или как он выражается законы и формулы по которым строятся образы окружающего нас мира которые мы называем материальными объектами или материей.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57538

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57538
    # 22 февраля 2024 23:25
    ivetapl:

    Значит в сознании находятся какие то алгоритмы построения этих образов.

    Так.

    ivetapl:

    Насколько я понимаю Вари говорит про эти алгоритмы, или как он выражается законы и формулы по которым строятся образы окружающего нас мира которые мы называем материальными объектами или материей.

    Вари говорит, что не в сознании алгоритмы, а алгоритмы это сознание.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    46823

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    46823
    # 22 февраля 2024 23:42
    MaxRusak:

    Вари говорит, что не в сознании алгоритмы, а алгоритмы это сознание.

    Сознание и есть алгоритмы, Совокупность всех алгоритмов построения образов и есть сознание.

  • Смертья Senior Member
    офлайн
    Смертья Senior Member

    42246

    12 лет на сайте
    пользователь #410327

    Профиль
    Написать сообщение

    42246
    # 23 февраля 2024 00:53
    Бамброид:

    по социальному устройству - крыса.

    Почему не бонобо?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Абико:

    Вы сформулировали вашу идею (а она только ваша) в виде утверждения, вы и доказывайте.
    Иначе голословно.

    Как Макс заговорили. Чудны дела Твои, Господи!

    Добавлено спустя 47 минут 45 секунд

    Бамброид:

    Не получится. В зеркальной вселенной уже есть Ваша зеркальная копия.

    Тонкое тело.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    3758039:

    Это гипотеза, она не нуждается в доказательствах

    Скорее это умозаключение.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    MaxRusak:

    Например, мы некоторые гипотезы называем теориями.

    Доказанные.

    Всё хорошее зреет долго. Каждый из вас прав! Прав, со своей колокольни.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    34959

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    34959
    # 23 февраля 2024 05:47 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    MaxRusak:

    Конечно по другому:

    :super:
    ****************************************

    ivetapl:

    Физики уперлись в пределы познания.

    Большой Взрыв длинною в точку сингулярности.....где все пределы расставлены по местам......))))))))

    Добавлено спустя 46 минут 44 секунды

    ivetapl:

    Сознание и есть алгоритмы,

    Следует низменное ,сведённое к минимуму ,исключить.....
    Апеллировать возвышенным,максимумом,......))))))

    Платон надеялся изменить природу человека, искоренить в нем «низменные» побуждения во имя «возвышенных», не считаясь с уже сложившейся в течение тысячелетий общественной жизни природой человека.
    будущее будет настолько предопределено...что каждый под себя сможет выбрать прошлое , которое устроит всех.....))))))
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    37235

    8 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    37235
    # 23 февраля 2024 07:46
    MaxRusak:

    Абико:

    Какие ваши доказательства?

    История возникновения математики. Изначально математика формировалась для решения бытовых задач. К примеру правильно разделить земляные наделы, определить у кого больше добыча и насколько. И вот потом уже произошло абстрагирование от физических объектов. Естественно в момент, когда возникала математика физики в современном представлении не существовало. Но решались именно физические задачи. Т.е. мы не просто ввели счет, а сначала счет был жестко привязан к физическим объектам.

    Это само собой.
    Но все же как наука оформилась первая математика, а физика затем.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Не имеет большого смысла говорить, что абстракция родилась из физики, когда уже существовал физический мир.
    Что ещё считать математикой, если не окружающий мир?

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    Или это ваш аргумент против совместной фронды Ивета и VARY? ))
    Но так мы скатимся опять в извечный и неразрешимый спор идеалистов и материалистов о том, что первично.

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    Но это опять-таки пробуксовка, невыполнение закона достаточного основания.
    А достаточного основания нет ни у вас, ни у них.
    Может, человек уже в генах имеет такую встроенную способность к абстрактному мышлению.
    Которую он применяет к счёту физических предметов и процессов.
    Наука пока ответа не знает.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Вы можете нарезать ещё один круг в бесконечном споре.
    Если напомните Ивету, что гены материальны ))

    Добавлено спустя 11 минут 51 секунда

    Ах да, он же вообще не признаёт материю как таковую ))
    Поэтому спор рискует затянуться ещё на годы )

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3758039 Senior Member
    офлайн
    3758039 Senior Member

    2192

    менее полугода на сайте
    пользователь #3758039

    Профиль
    Написать сообщение

    2192
    # 23 февраля 2024 08:12

    Абико понесло

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57538

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57538
    # 23 февраля 2024 08:29
    Смертья:

    Доказанные.

    В т.ч. и недоказанные. Например, теория всего.

    Абико:

    Но все же как наука оформилась первая математика, а физика затем.

    Как наука в современном понимании они появились одновременно. Как науки в древнем понимании физика была частью философии и в отельную дисциплину выделилась уже после появления такой дисциплины как математика. Но математика берет свое начало от изучения природных (физических) явлений.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 23 февраля 2024 08:37
    VARY:

    Физики выели физику.

    Школьные прогулы у Вас ее выели. :)

    MaxRusak:

    История возникновения математики. Изначально математика формировалась для решения бытовых задач.

    Письменность придумали бухгалтера. Математика, тоже, местами, начиналась с них и с календаря.

    VARY:

    Почему к физическим?

    Потому. Почитайте, например, Миклухо-Маклая. Там у него есть про счет.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57538

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57538
    # 23 февраля 2024 08:38
    Абико:

    Что ещё считать математикой, если не окружающий мир?

    Математика это абстракция, а не окружающий мир.

    Абико:

    Может, человек уже в генах имеет такую встроенную способность к абстрактному мышлению.

    Естественно имеет, как и некоторые другие животные. Правда эта способность возникла эволюционным путем. Т.е. когда-то предок человека точнее далекий предок предков человека абстрактного мышления не имел.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 23 февраля 2024 08:39
    Смертья:

    Почему не бонобо?

    У человека не настолько проявлено сексуальное поведение. Он более агрессивен.

    Добавлено спустя 37 секунд

    MaxRusak:

    Правда эта способность возникла эволюционным путем. Т.е. когда-то предок человека точнее далекий предок предков человека абстрактного мышления не имел.

    Как побочный эффект, скорее.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22462

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22462
    # 23 февраля 2024 10:26
    Абико:

    Но все же как наука оформилась первая математика, а физика затем.

    Из того, что мы знаем по истории, математикой занимался Пифагор, а до него Фалес.
    У Платона на входе в академию была надпись "Не геометр сюда не войдет"
    Физикой занялся Аристотель (ученик Платона). И он четко отделил физику от математики.
    Физика была наукой наблюдения и так до Галлилея, а это более 1500 тысячи лет.
    Галлилей сказал, "мир устроен математикой". Заметьте, не физикой, а математикой. Физика (понимание), как следствие.
    И сейчас о понимание опять отошло на задний план, как сказал Девид Мермин по поводу копенгагенской интерпретации:
    "Заткнись и считай".

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    MaxRusak:

    Абико:

    Что ещё считать математикой, если не окружающий мир?

    Математика это абстракция, а не окружающий мир.

    Окружающий мир и есть абстракция. Мир возникающий в сознании создает математика сознания из математических данных принимаемых органами чувств.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    46823

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    46823
    # 23 февраля 2024 10:30
    victor-vira:

    Следует низменное ,сведённое к минимуму ,исключить.....

    Низменного нет в сознании, есть неправильные выстроенные приоритеты алгоритмов которые вызывают конфликты внутри системы. Просто требуется наладить и гармонизировать работу алгоритмов между собой так что бы система работала как часики.

    Абико:

    Но так мы скатимся опять в извечный и неразрешимый спор идеалистов и материалистов о том, что первично.

    Никакого спора для логически мыслящих люденй. Для проявленного бытия первично сознание ибо оно создает образ окружающего человека мира и себя в нем начиная от физических обьектов и кончая мыслями чувствами и ощущениями. Все это создает сознание.
    Другое дело что проявленное бытие это не единственное что существует. Кроме сознания есть еще и непроявленное бытие в виде алгоритмов работы сознания которые Вари(насколько я его понимаю и с чем согласен) называет Логосом, и Абсолютная реальность которая называется Богом или Абсолютом. Причем Абсолютная реальность абсолютна потому что и сознание и образы окружающего нас мира который мы называем объективной реальностью содержаться в этой Абсолютной реальности и являются одним с ним целым, возможно являются свойствами Абсолютной реальности или его качествами. :znaika:
    А противоречие возникает потому что спорщики не понимают о чем идет речь когда утверждается что первично сознание или материя. Если принять что материя суть образы постоянные сознанием в субъективной картине мира которую сознание строит(осознает) то все противоречия автоматически исчезают. :znaika:

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22462

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22462
    # 23 февраля 2024 10:32
    MaxRusak:

    Абико:

    Может, человек уже в генах имеет такую встроенную способность к абстрактному мышлению.

    Конечно. Гены строят мозг, а в мозге алгоритм который и создает мир.
    Из частоты цвет, из интенсивности свет, из колебаний-звук... Все в целом - мир.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    46823

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    46823
    # 23 февраля 2024 10:34
    Абико:

    Если напомните Ивету, что гены материальны ))

    Гены, нейроны, мозг, синапсы, глаз (который якобы видит), атомы, электроны и кварки, наше тело, мысли, чувства, эмоции, ощущения, суть обозы которые создает наше сознание строя субъектный образ мира. :znaika:

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    VARY:

    Гены строят мозг, а в мозге алгоритм который и создает мир.

    Вари обрати внимание на следующий момент.
    Алгоритмы создают мир а так-же создают образ гена, образ мозга, образ глаза который смотря в зеркало получает информацию о глазе и передаёт эту информацию в сознание которое строит образ глаза смотрящего на свое отражение в зеркале и получает информацию поступающую в сознание которое строит образ глаза.
    Я вижу явную закольцовку по типу что первично курица или яйцо. Поясни этот момент. :)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57538

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57538
    # 23 февраля 2024 10:40
    VARY:

    Окружающий мир и есть абстракция

    Нет. Окружающий мир не абстракция. Это реальность.

    VARY:

    Галлилей сказал, "мир устроен математикой". Заметьте, не физикой, а математикой. Физика (понимание), как следствие.

    "Математика – царица всех наук, но служанка физики".

    VARY:

    Физика (понимание), как следствие.

    Все наоборот. Физика это природа (φύσις), а математика понимание (μάθημα).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.