Ответить
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    727

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 7 мая 2024 13:56
    Djeff:

    Я то читал... У Вас есть такая вот интересная особенность - домысливать ненаписанное....
    В документах о соревновании Конева и Жукова - нет ничего. Это послевоенные разборки. Доходило до того, что на съемках киноэпопеи "Освобождение" приглашенные в качестве консультантов Жуков и Конев подрались. Такие были времена.....

    Это цитата не Лунервульфа, а автора сборника. Но сути не меняет: прочитав указанные автором документы, к его выводам не приходишь. Видимо, это мода была в 90-х винить совков в том, чего они не делали)

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19274

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19274
    # 7 мая 2024 13:59
    Djeff:

    Вот я не вижу "любой ценой и не считаясь с потерями"

    Цитата из вашего же источника.

    У вас какое-то странное зрение: тут вижу, тут не вижу.

    Пошлите от каждого корпуса по одной лучшей бригаде в Берлин и поставьте им задачу: не позднее 4 часов утра 21 апреля 1945 г. любой ценой прорваться на окраину Берлина и немедля донести для доклада т. Сталину и объявления в прессе.
    Жуков

    9 гв. тк действует очень плохо и нерешительно. За плохие действия объявляю Вам выговор. [К] исходу дня 19 апреля 1945 г. любой ценой корпусу под Вашу ответственность выйти в район Фройденберга.
    Исполнение донести лично мне.
    Жуков

    Любой ценой 19.4 выйти в район Вердер, Беторсхаген.
    Исполнение донести лично мне.
    Жуков

    Войска правого соседа находятся в 10 км восточнее Берлина. Приказываю: во что бы то ни стало к утру 21 апреля 1945 г. ворваться в Берлин. Задача по моему приказу от 19 апреля 1945 г.
    Начало наступления на Берлин в 01.00 21 апреля 1945 г.
    Рыбалко

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Семаргл:

    Там же указаны документы - там ничего подобного нет

    Именно - там ничего из ваших заявлений нет :lol:

    Семаргл:

    Выводы основанные на домыслах и фантазиях

    Еще раз - цитата из вашего источника.

    Djeff:

    В документах о соревновании Конева и Жукова - нет ничего

    А там так и должно быть - "о соревновании между маршалами" :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Семаргл:

    прочитав указанные автором документы, к его выводам не приходишь

    А к каким выводам вы пришли читая "любой ценой" и "во чтобы то ни стало"? А к каким должен прийти, например, командующий армией/корпусом?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    727

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 7 мая 2024 14:12
    Lonewolf:

    Именно - там ничего из ваших заявлений нет :lol:

    Ну так номера документов там есть - покажите, где там что-то подобное) Читайте, то что скидываете))

    Добавлено спустя 8 минут 53 секунды

    Lonewolf:

    А к каким выводам вы пришли читая "любой ценой" и "во чтобы то ни стало"? А к каким должен прийти, например, командующий армией/корпусом?

    Например, не жалеть снарядов и провести массовый артобстрел. Провести массовую бомбардировку... Тактических вариантов масса. Так что не надо делать выводы из вырванных из контекста фраз.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3814

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3814
    # 7 мая 2024 14:43 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Семаргл:

    Например, не жалеть снарядов и провести массовый артобстрел. Провести массовую бомбардировку...

    а без этого, значит, командармы/комдивы снаряды жалели и пехоту посылали прорывать укреплённые линии обороны без артподдержки?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4390

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4390
    # 7 мая 2024 14:44
    Семаргл:

    Например, не жалеть снарядов и провести массовый артобстрел. Провести массовую бомбардировку... Тактических вариантов масса. Так что не надо делать выводы из вырванных из контекста фраз.

    Давайте во все фразы вставлять слова масса и массовый, чтобы оппонент замучился вырывать их из контекста. ;)

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    727

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 7 мая 2024 15:10
    2014063:

    Семаргл:

    Например, не жалеть снарядов и провести массовый артобстрел. Провести массовую бомбардировку... Тактических вариантов масса. Так что не надо делать выводы из вырванных из контекста фраз.

    Давайте во все фразы вставлять слова масса и массовый, чтобы оппонент замучился вырывать их из контекста. ;)

    Вы по сути что сказать, что хотели? Или это пародия на использование "любой ценой"?)

  • Djeff Member
    офлайн
    Djeff Member

    492

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 7 мая 2024 15:31
    serwik:

    Семаргл:

    Например, не жалеть снарядов и провести массовый артобстрел. Провести массовую бомбардировку...

    а без этого, значит, командармы/комдивы снаряды жалели и пехоту посылали прорывать укреплённые линии обороны без артподдержки?

    Из выступления командующего 8 гв. армией генерал-полковника В. И. Чуйкова:
    Позиция на Зееловских высотах была главным рубежом обороны [противника], и наша пехота и танки не могли взять ее сразу с хода. Тем более не нужно забывать, что на участке армии с плацдарма, находящегося в долине р. Одер, на Зееловские высоты были четыре дороги, по которым можно было забраться на эти высоты, из которых одна была тем более еще крепко разбита и завалена. Крутизна подъема на эти высоты была градусов 30-50, и наша техника, в частности танки, была вынуждена построиться в кильватерную колонну и [так] двигаться. Вы сами понимаете, что такие боевые порядки перед высотами, на которые нужно было забираться, были малоэффективны без хорошего артиллерийского воздействия на противника. Поэтому, подойдя к Зееловским высотам, пройдя 6-7 км, наступление захлебнулось. Продолжать в атаку в этот же день, не организовав нового артнаступления, – это истреблять войска, нужно было обязательно повторить огневое артиллерийское наступление с переменой огневых позиций. [...] Но, чтобы передвинуть такую массу артиллерии, хотя и не всю (мы дальнобойную артиллерию не передвигали), нам потребовались не часы, а так полсуток, т. е. [мы] были готовы к наступлению к утру 17 числа.

    Т.е. "любой ценой" - это подтянуть артиллерию, для обеспечения прорыва.

    Командующий войсками фронта приказал:
    а) на участках, где требуется прорыв второй оборонительной полосы, наступление продолжать в течение ночи с 16 на 17.4.45 г.
    С утра 17.4.45 г. организовать прорыв второй оборонительной полосы, для чего сосредоточить на участках, где требуется прорыв, 250-270 стволов и провести артиллерийскую подготовку продолжительностью 30-40 минут;
    б) при дальнейшем развитии наступления в затяжные бои за сильные опорные пункты обороны противника не ввязываться. Эти пункты обходить. Уничтожение гарнизонов противника в этих опорных пунктах возлагать на вторые и третьи эшелоны армий.

    По выделенному: вот это и есть обеспечить "любой ценой".

    Я понимаю, надо отрабатывать наратив :-"трупами закидали", "Жуков мясник" и т.д. ... Но время расставляет все по своим местам.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    727

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 7 мая 2024 15:38
    serwik:

    Семаргл:

    Например, не жалеть снарядов и провести массовый артобстрел. Провести массовую бомбардировку...

    а без этого, значит, командармы/комдивы снаряды жалели и пехоту посылали прорывать укреплённые линии обороны без артподдержки?

    Товарищ Djeff привел выше цитату, которая раскрывает мой тезис.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8504

    13 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8504
    # 7 мая 2024 15:45
    Djeff:

    Доходило до того, что на съемках киноэпопеи "Освобождение" приглашенные в качестве консультантов Жуков и Конев подрались. Такие были времена.....

    точно приглашённые? 8)
    и правда подрались? :D

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39248

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39248
    # 7 мая 2024 15:51
    Djeff:

    "трупами закидали", "Жуков мясник" и т.д. ... Но время расставляет все по своим местам.

    +100500
    немецкими трупами закидали все подо Ржевом. после массированной артподготоки в 250-270 стволов
    немцы до сих пор не могут захоронить всех своих в тех лесах

    тыцтыцтыц
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19274

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19274
    # 7 мая 2024 15:54
    Семаргл:

    Ну так номера документов там есть - покажите, где там что-то подобное) Читайте, то что скидываете))

    Цитаты из документов, документы и их реквизиты опубликованы в книге. Вы же ее читали, да? 8)

    Я все еще жду подтверждения цифры потерь...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3814

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3814
    # 7 мая 2024 16:01 Редактировалось serwik, 3 раз(а).

    Вот именно, что и подтверждает.

    чтобы передвинуть такую массу артиллерии... нам потребовались не часы, а так полсуток, т. е. [мы] были готовы к наступлению к утру 17 числа.

    Отдельно выделю -- только к утру 17 числа....
    Но приказы требуют

    наступление продолжать в течение ночи с 16 на 17.4.45 г.

    наступать не дожидаясь перемещения артиллерии, т.е. без артподготовки
    При этом сам же Чуйков понимает, что

    Продолжать в атаку ..., не организовав нового артнаступления, – это истреблять войска,

    Вот это все и есть "любой ценой". А не артподготовка.

    ПС. Впрочем, у Чуйкова и ранее был опыт когда все прибывающее за ночь пополнение к следующей ночи ложилось костьми....

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19274

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19274
    # 7 мая 2024 16:09

    Еще можно пояснить, каким образом, при таких малых потерях, при штурме Зееловских высот погибло только комбатов-танкистов 44 человека.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Djeff Member
    офлайн
    Djeff Member

    492

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 7 мая 2024 16:35 Редактировалось Djeff, 1 раз.
    АлексВл:

    Djeff:

    "трупами закидали", "Жуков мясник" и т.д. ... Но время расставляет все по своим местам.

    +100500
    немецкими трупами закидали все подо Ржевом. после массированной артподготоки в 250-270 стволов
    немцы до сих пор не могут захоронить всех своих в тех лесах

    Еще один.... эльф. Ладу Весту купи и успакойся.... Учи матчасть.

    Djeff:

    Продолжать в атаку в этот же день, не организовав нового артнаступления, – это истреблять войска, нужно было обязательно повторить огневое артиллерийское наступление с переменой огневых позиций.

    - Еще раз для непонятливых.
    И еще из документов:
    1-я гв. танковая армия — главными силами к 6.00 сосредоточилась в
    исходном районе: Зоненбург, Запциг, иск. Лессиг, иск. Дроссен, иск. АльтЛиммритц,
    имея передовые отряды на западном берегу р. Одер в районе
    Ней-Маншнов. Переправу на западный берег р. Одер части армии закончили
    в 15.00 16.4.45 г. .... В результате боя частями армии уничтожено до 100 солдат и офицеров
    противника, сожжено 2 и подбито 2 танка, подбито 3 самоходных орудия
    и захвачено 40 пленных.

    Потери армии за 16.4 — убито 12, ранено 27 чел. Подбито танков 4, тракторов
    1, сожжено танков 2.

    Обеспеченность армии боеприпасами в боекомплектах на 20.00 15.4.45 г.
    (числитель в войсках, знаменатель на гол. складах) мин: 82-мм — 1,4/1,3;
    120-мм — 1,5/0,5; 76-мм ДА — 1,12/0,7; 85-мм танковые — 1,5/1,35.

    Взято здесь

    Добавлено спустя 13 минут 38 секунд

    serwik:

    наступать не дожидаясь перемещения артиллерии, т.е. без артподготовки

    С чего Вы это взяли????
    № 31

    БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ
    1-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА ВСЕМ КОМАНДУЮЩИМ АРМИЯМИ
    О ПОРЯДКЕ ДЕЙСТВИЙ НА ВТОРЫЕ СУТКИ БЕРЛИНСКОЙ ОПЕРАЦИИ

    № 00558/оп 16 апреля 1945 г. 19.30

    Командующий войсками фронта приказал:

    На тех участках, где не требуется прорыв второй оборонительной линии,
    продолжать наступление, не прекращая его и ночью с 16 на 17.4.45 г.
    На участках, где войска встречали организованное сопротивление на второй
    оборонительной полосе противника, организовать прорыв этой полосы с утра
    17.4.45 г. С этой целью на участках прорыва сосредоточить 250—270 стволов
    на 1 км фронта прорыва.
    Ну как-то так
    Т.е. если враг бежит, насупать и ночью. Есть сопротивление - собрать артиллерию и атаковать утром. Что непонятно? Нарратив отрабатываете?

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19274

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19274
    # 7 мая 2024 16:54 Редактировалось Lonewolf, 1 раз.
    Djeff:

    И еще из документов

    И тоже самое за 17-19 апреля есть?

    В результате боя частями армии уничтожено до 100 солдат и офицеров противника, сожжено 2 и подбито 2 танка, подбито 3 самоходных орудия и захвачено 40 пленных.

    Про приписки я там цитировал выше... Ну да ладно, поверим.
    И это "ожесточенные" бои целой танковой армии? 752 танка и САУ, не считая прочих боевых единиц?

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Djeff:

    Командующий войсками фронта приказал:
    На тех участках, где не требуется прорыв второй оборонительной линии, продолжать наступление, не прекращая его и ночью с 16 на 17.4.45 г.

    Djeff:

    Из приказания штаба 1 БелФ от 16.04.1945 г. (шифротелеграммы №№ 10207 и 10233):
    Командующий войсками фронта приказал:
    а) на участках, где требуется прорыв второй оборонительной полосы, наступление продолжать в течение ночи с 16 на 17.4.45 г.

    Что-то вы, милок, в показаниях путаетесь. Методички перепутали? Или "приказы" на ходу сочиняете?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Djeff Member
    офлайн
    Djeff Member

    492

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 7 мая 2024 17:13 Редактировалось Djeff, 3 раз(а).
    Lonewolf:

    Что-то вы, милок, в показаниях путаетесь. Методички перепутали? Или "приказы" на ходу сочиняете?

    Ну так откройте документ и посмотрите. В чем проблема то? Ссылка приведена. Здесь походу опечатка.
    Здесь оригинал
    Там еще много документов. Но они Вашей вере не соответствуют. Может поэтому Ваш глаз их не различает

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3665

    9 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3665
    # 7 мая 2024 18:00

    79 лет назад, в ночь с 6 на 7 мая 1945г в Реймсе был подписан акт о капитуляции Германии на всех фронтах. Германия обязалась капитулировать 8 мая в 23:01 по среднеевропейскому времени (в 00:01 9 мая по московскому). Днем 7 мая германское правительство сообщило об этом немецкому народу. В Лондоне и Вашингтоне об этом было объявлено днем 8 мая. В СССР сообщения об этом были под запретом, поскольку по просьбе Сталина планировалась повторная церемония подписания Акта, что и произошло в Карлхорсте под Берлином вечером 8 мая. Ура.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    797

    более полугода на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 7 мая 2024 20:24

    Решение о капитуляции принято во второй половине дня 2 мая. До 9го немцы тянули время, пытаясь сдать побольше войск в плен союзникам. Те по итогу их кинули. Сдавшихся в большинстве передали советским войскам. В мае в плен сдались 8 млн немцев и их союзников. На 1 марта 1945 общая численность вооруженных сил Германии составляла 10 млн человек. Типа остатки добивали. 8)

    Добавлено спустя 21 минута 26 секунд

    Обсуждение прорыва обороны 9 армии войсками 1 Белорусского фронта 16-18 апреля на зееловских высотах конечно интересно. Как яствует хотя бы из дат, подорвано с контекста. Гитлер не разрешил немцам отойти с Одера на линию Берлина. Перегруппироваться, использовав городскую застройку как фактор обороны малыми силами. Придумал контрудар Штейнера, тем самым закупорив войска на Одере, чем и воспользовались советские, окружив 9 и часть сил 4 танковой армий. Контрудары в условиях недостатка сил опасны чем. Атакующий сжимает силы в кулачок для атаки, тем самым ещё больше давая превосходящей количественно стороне возможностей для обхода кулака и выхода в тыл контратакующим. Это же было в Нормандии (Фалез) и в "Багратионе" (Полоцк). До того бесконечное растягивание Гитлером линии фронта, где тоже немцы где то сидели, их значит обходили.

    https://dzen.ru/a/X2UGHrFCWUxTIf6o

    23 апреля войска Штайнера устремились в атаку, которая очень скоро "захлебнулась". Группе даже пришлось отступить, оставив занимаемые прежде позиции.

    По просьбе Штайнера Хейнрици передал ему в подчинение 25-ю моторизованную дивизию. 24 апреля группа пополнилась еще кое-какими частями, в том числе пятью батальонами морской пехоты.

    25 апреля Штайнер предпринял еще повторную атаку, на этот раз в направлении на Шпандау. Польские части вновь выдержали натиск и к вечеру заставили противника отступить. Напряженные бои продолжались и весь следующий день. В итоге был сделан неутешительный вывод: "…наступление 25-й танко-гренадерской дивизии… не дало результатов".

    Хейнрици опять попросил разрешения прекратить бесполезные атаки и перебросить "группу Штайнера" на более важный участок (в район Пренцлау). Гитлер отказался отменить свой категорический приказ. Он все еще верил в успех контрудара.

    27 апреля советский 89-й стрелковый корпус 61-й армии форсировал канал Гогенцоллерн и начал быстрое наступление по его северному берегу. Это создавало угрозу захода в тыл группы Штайнера. К 29 апреля части 61-й армии вплотную приблизились к позициям немцев по обеим сторонам канала. В сложившихся условиях Штайнер принял решение об отступлении к Эльбе. 3 мая 1945 г. он сдался в плен британским войскам.

    Добавлено спустя 20 минут 19 секунд

    В конце июня 1944 Гитлер приказал нанести контрудар со стороны Полоцка, чтобы восстановить 60-километровый разрыв между группами армий "Север" и "Центр". В результате сжимания сил в кулак для контрудара, советские войска продвинулись южнее. Успех был неожиданным и для Ставки. В приказах фронтам 29 июня, датой взятия Минска обозначено 7-8 июля. Фактически взят 3го числа. 80% безвозвратных немецких потерь в "Багратионе" следствие скопления немецких дивизий у Полоцка, когда они должны быть южнее на Березине. На схеме город Полоцк. Немецкие дивизии едут в район Лепеля отражать вражеские атаки. Гитлер их тормозит, приказывает нанести контрудар явно недостаточными силами. А вот для обороны по водному рубежу по мнению того же Моделя хватало. И это саботаж. Гитлер специально сочинил контрудар, чтобы нанести немцам поражение. Заодно закупорил группу армий "Север" в Прибалтике. Не разрешил вернуться в Германию [только в качестве пленных].

    Добавлено спустя 7 минут 18 секунд

    Вроде мелочь, привела к катастрофе. Немцы из Орши, Могилёва не успевали отойти через Минск.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Lindemann

    Когда Линдеманн принял командование, группа армий значительно уступала противостоящим частям Красной Армии. В ее состав входило всего 30 пехотных дивизий боевой численностью 110 248 человек, 30 боевых танков и 206 штурмовых орудий . Советское превосходство оценивалось в 8:1. [19] Когда Красная Армия начала ожидаемое летнее наступление ( операция «Багратион ») и быстро вторглась в соседнюю группу армий «Центр» , связь между группами армий была прервана. Между ними образовался разрыв шириной более 40 км, через который советские части продвигались к Балтийскому морю . Лишь « крепость» Полоцк еще удалось удержать. Линдеманн яростно выступал за оставление города и отвод всей группы армий «Север» к Даугаве . Оставив Прибалтику, фронт предполагалось сократить , а высвободившиеся части использовать для оперативных контрударов. Однако Гитлер запретил такое движение и приказал удержать Полоцк и восстановить исходное положение путем контратаки. Затем Линдеманн предложил уйти в отставку, но это было отклонено. К приказному контрнаступлению удалось подготовить только две дивизии с восемью батальонами и 44 штурмовыми орудиями, которые должны были продвинуться на 60 км через две советские армии. Атака южнее Полоцка началась 2 июля и оказалась безуспешной. При этом ситуация усугублялась тем, что советская 4-я ударная армия совершила глубокий прорыв севернее Полоцка и угрожала окружением всей немецкой группировки. Поэтому Линдеманн приказал отменить контратаку по своей собственной инициативе, а также потребовал эвакуировать город, что также было одобрено, после чего Гитлер наконец принял его предложение уйти в отставку. 4 июля 1944 года он передал командование группой армий «Север» генералу от инфантерии Йоханнесу Фрисснеру . [20] По мнению военного историка Карла-Хайнца Фризера, Линдеманн спас свои «войска от катастрофы» своими произвольными действиями. [21]

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    Севернее Борисова и до Лепеля у немцев стараниями Гитлера ничего не оказалось. Пустое пространство, что стало большой неожиданностью для Ставки. Предполагалось, на Березине немцы пободаются. Реку 30 июня форсировали сходу, не встретив сопротивления.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3665

    9 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3665
    # 7 мая 2024 21:27

    На примере Акта о капитуляции очень хорошо можно рассмотреть что из себя представляет российское сообщество историков. У них есть такая организация как Российское историческое общество. Учредителями там являются всевозможные исторические и околоисторические учреждения - Академии, ВУЗы, Архивы, Библиотеки, ГосСМИ, музеи, издательства и т.п. В правлении там всяко разно академики, директора архивов, музеев, фондов, библиотек и т.д. Председательствует директор Службы внешней разведки России С.Нарышкин.
    Вот что у них написано про 8 мая 1945г и о капитуляции Германии.

    "В этот день был подписан документ, ознаменовавший победу советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов и завершение Второй мировой войны в Европе." - определенно противоречивое утверждение. Во-первых, для СССР и Германии война закончилась только в 1955году, когда был опубликован Указ Президиума ВС СССР "О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией". Во-вторых, если считать что Германия капитулировала на основании акта о капитуляции, то она эти обязательства приняла на себя не 8 мая, а 7-го. В-третьих, если брать за основу не акт о военной капитуляции, а о поражении Германии в войне, то сей документ называется "Декларация о поражении Германии и взятии на себя верховной власти в отношении Германии правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединённого Королевства и Соединённых Штатов Америки и Временным правительством Французской Республики". И подписан он был 5 июня 1945г.

    Читаем дальше: "Акт о капитуляции подписывался дважды... Кроме того, союзниками был разработан и согласован документ, озаглавленный «Безоговорочная капитуляция Германии»... Он состоял из четырнадцати статей, в которых, помимо военных условий капитуляции, также говорилось, что СССР, США и Англия "будут обладать в отношении Германии верховной властью" и предъявят дополнительные политические, административные, экономические, финансовые, военные и другие требования. В свою очередь, текст, подписанный в Реймсе, содержал пять статей, затрагивающих только вопрос о капитуляции немецких армий на поле боя" - до читающих эти "историки" пытаются донести мысль, что акт в Реймсе был какой-то ущербный, а вот в Карлхорсте полноценный. Однако, тексты двух актов - и подписанный немцами в Реймсе, и подписанный ими в Карлхорсте - практически идентичны. В акте от 8 мая удалена преамбула о том, что только текст на английском языке является авторитетным, зато к пяти пунктам добавлена статья 6 с указанием: «Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными». Так что никаких отличий нет между этими актами, кроме даты.

    "8 мая руководители США, Великобритании и Франции объявили о победе над Германией, а советское правительство не согласилось и потребовало подписания официального акта о безоговорочной капитуляции фашистской Германии, так как боевые действия на советско-германском фронте ещё продолжались" - вообще ни о чем. Капитуляция вступала в силу только в 23:01 8 мая.

    "...подписанный реймский акт немецкая сторона нарушила – канцлер Германии адмирал Карл Дениц отдал приказ немецким войскам на Восточном фронте отходить на запад, а в случае необходимости пробиваться туда с боем" - неправда, мягко говоря, поскольку, как уже сказано выше, капитуляция вступала в силу только в 23:01 8 мая. .

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    797

    более полугода на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    797
    # 7 мая 2024 21:41

    Немцы лучше чтоли. Манштейн 29 января 1945 приехал в Берлин поговорить с Гитлером за войну. Тот его бесцеремонно отослал. В конце апреля Манштейн очень хотел получить Вермахт в свои руки, видел варианты выхода из кризиса. 1 мая Дёниц его почти назначил главнокомандующим; описал вкратце историю с неназначением.

    https://ria.ru/20200416/1570088131.html

    О том, что происходило в последние три недели Великой Отечественной войны в столице Германии, как готовились берлинцы к сдаче города и почему советский полководец Георгий Жуков не дал договорить фельдмаршалу вермахта Вильгельму Кейтелю во время подписания акта о капитуляции в штаб-квартире в берлинском районе Карлсхорст, в интервью РИА Новости рассказал директор уникального германо-российского музея Берлин-Карлсхорст Йорг Морре.

    — В художественном фильме "Бункер", который рассказывает о последних днях в ставке Гитлера в Берлине, показано, что немецкий генералитет был сильно деморализован и осознавал всю бессмысленность дальнейшего ведения войны. Исторические факты подтверждают это?
    — Я думаю, война была давно проиграна в военном отношении, с 1944 года это было очевидно, и каждый генерал, каждый офицер знали это. Но они полагали, что есть причина продолжать борьбу, это должно было обеспечить хорошую переговорную позицию — что было совершенно иллюзорно в последние недели войны, когда вести переговоры было больше не о чем.
    Другим убедительным аргументом в пользу продолжения войны было удержание Восточного фронта до тех пор, пока все беженцы с востока смогут продвинуться как можно дальше на запад. Нацистская пропаганда изображала вермахт как защитника немецкого населения от наступающей Красной армии. Преемник Гитлера (Гитлер покончил с собой в берлинском бункере 30 апреля 1945 года. — Прим. ред.), гранд-адмирал Карл Дениц продолжал действовать в том направлении, что война должна продолжаться на всех фронтах, особенно на Восточном фронте, до 8 мая.

    Добавлено спустя 46 минут 34 секунды

    sherst:

    "...подписанный реймский акт немецкая сторона нарушила – канцлер Германии адмирал Карл Дениц отдал приказ немецким войскам на Восточном фронте отходить на запад, а в случае необходимости пробиваться туда с боем" - неправда, мягко говоря, поскольку, как уже сказано выше, капитуляция вступала в силу только в 23:01 8 мая. .

    > 8 мая руководители США, Великобритании и Франции объявили о победе над Германией, а советское правительство не согласилось и потребовало подписания официального акта о безоговорочной капитуляции фашистской Германии, так как боевые действия на советско-германском фронте ещё продолжались: подписанный реймский акт немецкая сторона нарушила – канцлер Германии адмирал Карл Дениц отдал приказ немецким войскам на Восточном фронте отходить на запад, а в случае необходимости пробиваться туда с боем. Иосиф Сталин заявил, что акт должен быть торжественно подписан в Берлине: «Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, – в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции». Союзники согласились провести церемонию вторичного подписания акта о безоговорочной капитуляции Германии и её вооруженных сил в Берлине, напоминает РИА Новости.

    Подходящее помещение было найдено в Карлхорсте, так как в Берлине было сложно найти целое здание.

    Принятие безоговорочной капитуляции фашистской Германии от советской стороны было поручено командующему 1-м Белорусским фронтом Маршалу Советского Союза Георгию Константиновичу Жукову, отмечает ТАСС в своём досье. 8 мая 1945 года в 22 часа по центральноевропейскому времени (24 часа по московскому времени) представители советского Верховного Главнокомандования, а также союзного верховного командования вошли в зал, где должна была пройти церемония подписания. Церемонию открыл маршал Жуков, поприветствовавший представителей союзных армий в занятом Советской Армией Берлине.