Ответить
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 27 марта 2024 16:35
    MaxRusak:

    А если это солдаты противника в гражданском? А если на этой девушке пояс шахида? И пока она к блок-посту не подойдет вы не проверите.
    Или дали мальцу гранату, выдернули чеку и отправили на блок-пост ее закинуть. Так, что не все так однозначно. Заведомо преступным будет, если после боя сидя в хате вас командир пошлет девок привести для утех, хотя те идти не пожелают. Все остальное настолько условное. Тем более командир не обязан пояснять солдату почему он отдает такой приказ.

    Так уже сколько видео было как на гражданских машинах ездят. Ну и помню интервью с пленным, сваливал от противника переодевшись в гражданскую одежду. И был даже один актер с надписью "PRESS", лупящий с КПВТ или Утеса куда-то туда.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 27 марта 2024 16:36
    Семаргл:

    Так я про это говорил. Чтобы солдат потерял человеческое лицо, должно пройти время. А не сразу безропотно выполнять преступные приказы.

    Для разных людей - разное время, а за полгода в учебке из любого робота сделают.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    711

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 27 марта 2024 16:36
    Matrik:

    Семаргл:

    Суть в том, что просто так солдаты выполнять преступный приказ не будут - для начала их нужно психологически и идеологически обработатть.

    А если в солдаты набрать осужденных за каннибализм или зверские массовые убийства при разбоях - их надо также психологически и идеологически обрабатывать?

    А если у бабушки будет нлеч... Вы уже занимаетесь натягиванием совы на глобус.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    MaxRusak:

    Семаргл:

    Так я про это говорил. Чтобы солдат потерял человеческое лицо, должно пройти время. А не сразу безропотно выполнять преступные приказы.

    Для разных людей - разное время, а за полгода в учебке из любого робота сделают.

    Ваши слова не подтверждаются фактами. Убивать солдат противника - это одно. Заниматься зверствами - это другое.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 27 марта 2024 16:38
    Семаргл:

    А с каких пор девушка в поясе шахида становится мирным гражданским? Таких без вопросов можно убивать, что не является преступлением.

    Если не найдется пояс в рапорте все равно напишут что была граната, подкинуть то дело плевое. А гранат там у солдат в каждом кармане.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Семаргл:

    А если у бабушки будет нлеч... Вы уже занимаетесь натягиванием совы на глобус.

    Ну тут вообще-то факты, там у них разный контингент.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39140

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39140
    # 27 марта 2024 16:40
    Djeff:

    Там 6 или 8 азовцев

    те один раз не ... не считается ?
    и эти не такие , не совсем азовцы

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (27 марта 2024 18:49)
    Основание: 3.5.18

    тыцтыцтыц
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10639

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10639
    # 27 марта 2024 16:42
    MaxRusak:

    А так можно вспомнить что обычный народ в Нидерландах делал с женщинами, которые спали с фашистами.

    Стригли наголо, возили по улицам в таком виде.
    Странно, что не впаяли 10-ку лагерей за сотрудничество.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4898

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4898
    # 27 марта 2024 16:42
    Семаргл:

    А речь идет об убийстве невиновных людей.

    Вы откуда знаете невиновны те кого вам приказывают убить или нет? Может на каждом из невиновных пояс шахида, а к младенцам прикручено по гранате.
    Террористы убивают по убеждению, бандиты за деньги.
    Военнослужащий сначала обязан выполнить приказ, а потом задавать вопросы. Сможете сказать сколько немецких солдат было осуждено после войны за убийство мирных жителей? Даже за массовые рассрелы.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 27 марта 2024 16:43
    Семаргл:

    Ваши слова не подтверждаются фактами. Убивать солдат противника - это одно. Заниматься зверствами - это другое.

    Что есть зверства? Вспороть живот сдавшемуся солдату противника потому, что тот кинув гранату сделал так, что у друга твоего вывалились кишки это зверство?

    Семаргл:

    А с каких пор девушка в поясе шахида становится мирным гражданским? Таких без вопросов можно убивать, что не является преступлением.

    А как вы узнаете ее не обыскав ручками на блок-посту?

    Добавлено спустя 34 секунды

    Matrik:

    Стригли наголо, возили по улицам в таком виде.
    Странно, что не впаяли 10-ку лагерей за сотрудничество.

    Фекалиями еще обливали.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    711

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 27 марта 2024 16:49
    MaxRusak:

    А как вы узнаете ее не обыскав ручками на блок-посту?

    Т.е. надо просто убить девушку, а потом смотреть, был ли на ней пояс? Ни одна армия таким никогда не занималась. Вы ж вроде адекватный - не уходите в нацистскую шизу.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    жыстянщик:

    Ну тут вообще-то факты, там у них разный контингент.

    У немцев во время ВОВ? Примеры будут?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57562

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57562
    # 27 марта 2024 16:55 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Семаргл:

    Т.е. надо просто убить девушку, а потом смотреть, был ли на ней пояс? Ни одна армия таким никогда не занималась. Вы ж вроде адекватный - не уходите в нацистскую шизу.

    Если приказал остановится, а она не остановилась, то она законная цель.

    Семаргл:

    Вы ж вроде адекватный - не уходите в нацистскую шизу.

    Это не нацистская шиза а принцип: "или ты или тебя". Лучше перестраховаться. Кроме того не забывайте, что приказ чисто психологически снимает ответственность с исполнителя. Мол: "А что я мог сделать, у меня выбора нет это приках. Это не я, мне приказали".
    Просто легко теоретизировать сидя на диване. Другое дело, когда ты рискуешь жизнью.
    Так даже теоретизировать. Не давно смотрел лекцию по вопросам морали и там препод задает стандартную задачу: Вы машинист локомотива - тормоза отказали на впереди на путях 5 человек, но есть ответвление и там 1 человек, предупредить вы людей не успеете, но вы можете свернуть на это ответвление и тогда погибнет один человек, а не 5. И предлагает студентам ответить свернули бы эти студенты или нет, а далее усложняет задачу, что типа вы стрелочник или вы стоите на мосту и рядом стоит толстяк, который, если его сбросить может изменить движение. И варианты тветов начинают изменятся.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24785

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24785
    # 27 марта 2024 16:55

    [censored by DCHook]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (27 марта 2024 18:52)
    Основание: 3.5.17

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 27 марта 2024 17:00
    Семаргл:

    У немцев во время ВОВ? Примеры будут?

    В армии другого государства и в другое время.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    711

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 27 марта 2024 17:01
    MaxRusak:

    Если приказал остановится, а она не остановилась, то она законная цель.

    Вот. Разницу чувствуете? Одно дело убивать н ни в чем невинных людей, другое дело защищать свою жизнь. Даже если пояса не было, то такое поведение считается опасным и разрешается использование оружия.

    MaxRusak:

    Это не нацистская шиза а принцип: "или ты или тебя". Лучше перестраховаться. Кроме того не забывайте, что приказ чисто психологически снимает ответственность с исполнителя. Мол: "А что я мог сделать, у меня выбора нет это приках. Это не я, мне приказали".

    Это как раз шиза и натягивание совы на глобус. Вы сочиняете дурацкие нереальные примеры. Образец выше. Не нужно сравнивать, какое-нибудь Сонгми, с защитой своей жизни, от кажущего шахида.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3797

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 27 марта 2024 17:02 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Семаргл:

    Суть в том, что просто так солдаты выполнять преступный приказ не будут - для начала их нужно психологически и идеологически обработатть.

    Все -- не будут. Но есть те, которые будут. Так же, как есть те, которые и после "психологической обработки" не будут. И "достаточная" для зверств степень психологического воздействия для разных людей тоже разная.

    MaxRusak:

    А если это солдаты противника в гражданском? А если на этой девушке пояс шахида? И пока она к блок-посту не подойдет вы не проверите. Или дали мальцу гранату, выдернули чеку и отправили на блок-пост ее закинуть.

    а если часть поголовно состоит из вот таких обоссавшихся салажат вымещающих свой страх стрельбой по любому шевелению -- да, у неё шанс замараться в военных преступлениях выше среднего.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    711

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 27 марта 2024 17:02
    жыстянщик:

    Семаргл:

    У немцев во время ВОВ? Примеры будут?

    В армии другого государства и в другое время.

    У американцев во Вьетнаме?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39140

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39140
    # 27 марта 2024 17:03
    omdm:

    Военнослужащий сначала обязан выполнить приказ, а потом задавать вопросы.

    чушь

    Если подчиненный выполнил преступный приказ, то он подлежит уголовной ответственности, а командира стоит привлечь как подстрекателя или организатора.

    тыцтыцтыц
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3797

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 27 марта 2024 17:11
    MaxRusak:

    Вот там есть свидетельства как советские солдаты отрывались на мирном населении, пока срочно приказы не по приходили, о жесточайшей дисциплине.

    сколько таких случаев было, были ли он с массовым участием (всей частью, например)?
    как соотносится количество и размах таких случаев с советской, союзнической и немецкой стороны?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    711

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 27 марта 2024 17:23
    жыстянщик:

    АлексВл:

    Оказывается людоедов можно выпустить на свободу после СВО

    А теперь еще до суда можно подписать контракт и никакого суда не будет, то есть освобождается подследственный.

    А такие примеры есть?

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 27 марта 2024 17:25
    Семаргл:

    А такие примеры есть?

    Недавно же закон только приняли, может у Золкина появится на интервью какой пленный. Пока только с зон есть.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    711

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 27 марта 2024 17:48
    жыстянщик:

    Семаргл:

    А такие примеры есть?

    Недавно же закон только приняли, может у Золкина появится на интервью какой пленный. Пока только с зон есть.

    Да, посмотрел - только приняли закон. Непонятно какой будет статус подсудимого и обвиняемого - в законе нет на это ответа. Наказание с него снять не могут, т.к. он не наказан. В общем как обычно: сначала придумали, а потом будут думать