жыстянщик:Вам на любого гражданского укажут и скажут что он сообщал о позициях и передвижении техники. И вот он для вас становится комбатантом.
Чет Вы жыстите) Если человек доносил о передвижении техники, то он не становится комбатантом, а остается гражданским и по закону военного времени его нужно судить. Поэтому просто так указать пальцем и сказать "он плохой. убей его!" не получится - заведомо преступный приказ можно не исполнять.
жыстянщик:Legionnaire:Я никого мордовать/убивать даже по приказу не собираюсь.
Как вы себе представляете механизм отказа от выполнения приказа среди вооруженных людей? Вам на любого гражданского укажут и скажут что он сообщал о позициях и передвижении техники. И вот он для вас становится комбатантом.
сразу бригадным генералом нато ?
|
офлайн
Senior Member
|
||
764 |
11 лет на сайте
|
|
|
Семаргл:Поэтому просто так указать пальцем и сказать "он плохой. убей его!" не получится - заведомо преступный приказ можно не исполнять.
Не нужно говорить, что он плохой. Достаточно сказать, что он за врага. А враг априори плохой, как и те, кто ему помогает. Опять таки идеологическая накачка дает знать. Ибо солдату говорят, что противник не человек, а на нелюдей законы не распространяются и не важно этот "нелюдь" (недочеловек) в форме и с оружием или в платье с куклой.
|
офлайн
Senior Member
|
||
764 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
3797 |
17 лет на сайте
|
|
|
Legionnaire:Значит, под трибунал бы пошёл. Но не зверствовал.
до трибунала еще дожить надо. командир в боевой обстановке и пристрелить неподчинившегося может прямо сразу.
Хотя в целом некая зависимость от психики конкретных людей -- будет.
"кадры решают всё" (с) И.Сталин
|
офлайн
Senior Member
|
||
8495 |
13 лет на сайте
|
|
|
MaxRusak:а на нелюдей законы не распространяются и не важно этот "нелюдь" (недочеловек) в форме и с оружием или в платье с куклой.
во время войны и на людей законы не распространяются...
попадет гражданское население на солдата-Legionnaire, будет жить
попадет на какого нибудь ухореза - могут ограбить и фамилию на спросить, расстреливая
|
офлайн
Senior Member
|
||
764 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
Глокъ, Честно скажу, что под военные нужды я бы реквизировать тоже много чего мог. Еду, топливо например. Но совсем уже последнюю еду у местных не забирал ( а то назад отбирать пойдут ), как-то так. В этом кажется и есть цимес военной политики - что ты людям дашь то, что лучше, чем у них было.
жыстянщик:Вы живете в идеальном мире? Куды вы будете вызывать следственный комитет для разбирательств, в "серую" зону? Они не поедут. А "суд" в тех местах почему то бывает вместе с кувалдой.
Я так понимаю, в армии Вы тоже не служили?) У Вас фантазии как в современной нетфлексовской военной агитке "На западном фронте без перемен", где в конце солдаты пошли на убой. В человеческом обществе так не работает. Условно, если какой-нибудь замок отдает взводу приказ, который они не должны исполнять, они могут этого замка сами сдать под трибунал. Я конечно утрирую, но все гораздо сложнее в человеческом обществе.
Семаргл:Как раз просто так не пойдут. Должна быть идеологическая подготовка, чтобы человек был готов к зверствам.
Ага. Богатый выбор. Или убъешь ты или тебя. И что вы предпочтёте?
пс. Позвольте напомнить, что командир обязан добиться выполнения приказа любыми методами,включая силу.
Семаргл:С каких пор оправдание террористов стало благом? Не важно кто и в какой стране совершает теракт - это остается преступлением.
Бомбадировка Харькова.
Бомбардировка Белгорода.
Уничтожение трудовых и мобилизациооных ресурсов противника.
Что из вышеприведённого есть террористический акт и кого из них заведомо нельзя убивать?
Matrik:Так они же не туда ехали, а сюда.
А отсюда куда?
Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (27 марта 2024 18:47)
Основание: 3.5.18
Семаргл:Мы немого про разное. Жыстянщик говорил, что просто прикажут и человек пойдет убивать. Как раз просто так не пойдут. Должна быть идеологическая подготовка, чтобы человек был готов к зверствам.
Так солдат с самого начала зомбируют. А после того как побываешь на нулевой точке, сам уничтожишь несколько солдат противника, увидишь кишки своего умирающего товарища, то чувства атрофируются. И там будет все равно кого стрелять, кого мучать. И дальше стиль мышления уже будет в таком русле: Девка из села, где противник - значит вражеская подстилка. Сейчас мы ей покажем кого нужно любить". "Этот дед кормил этих нелюдей пи..ов - сейчас и нас покормит, а когда все заберем, что бы он с голоду не сдох мы его свинцом угостим".
MaxRusak,
Своим последним текстом (если это так можно назвать) вы просто втоптали в грязь всех ветеранов ВОВ.
Семаргл:Я так понимаю, в армии Вы тоже не служили?)
Служил.
Семаргл:Условно, если какой-нибудь замок отдает взводу приказ, который они не должны исполнять, они могут этого замка сами сдать под трибунал.
У взводного будет несколько человек, преданных и готовых выполнить любой приказ, в том числе заставить колеблющихся. Взвод состоит из разных людей, это не единый организм. Есть те кому надо в самоволку, кто-то уже что-то натворил, но командир закрыл глаза на это. И на ЛБС нет никакого трибунала, есть оружие в руках командира.
omdm:Бомбадировка Харькова.
Бомбардировка Белгорода.
Уничтожение трудовых и мобилизациооных ресурсов противника.
Это называется войной и ведением военных действий. Ее ведение регулируется Женевскими конвенциями, т.е. война, де-юре, законное мероприятие. Я не говорю о моральной точке зрения. А вот терроризм является международным преступлением. Так к чему был Ваш тезис?
Семаргл:Открывать огонь по гражданским - заведомо преступление. И простые слова "Это враг" не являются поводом для убийства.
А если это солдаты противника в гражданском? А если на этой девушке пояс шахида? И пока она к блок-посту не подойдет вы не проверите.
Или дали мальцу гранату, выдернули чеку и отправили на блок-пост ее закинуть. Так, что не все так однозначно. Заведомо преступным будет, если после боя сидя в хате вас командир пошлет девок привести для утех, хотя те идти не пожелают. Все остальное настолько условное. Тем более командир не обязан пояснять солдату почему он отдает такой приказ.
MaxRusak:Семаргл:Мы немого про разное. Жыстянщик говорил, что просто прикажут и человек пойдет убивать. Как раз просто так не пойдут. Должна быть идеологическая подготовка, чтобы человек был готов к зверствам.
Так солдат с самого начала зомбируют. А после того как побываешь на нулевой точке, сам уничтожишь несколько солдат противника, увидишь кишки своего умирающего товарища, то чувства атрофируются. И там будет все равно кого стрелять, кого мучать. И дальше стиль мышления уже будет в таком русле: Девка из села, где противник - значит вражеская подстилка. Сейчас мы ей покажем кого нужно любить". "Этот дед кормил этих нелюдей пи..ов - сейчас и нас покормит, а когда все заберем, что бы он с голоду не сдох мы его свинцом угостим".
Так я про это говорил. Чтобы солдат потерял человеческое лицо, должно пройти время. А не сразу безропотно выполнять преступные приказы.
жыстянщик:У взводного будет несколько человек, преданных и готовых выполнить любой приказ, в том числе заставить колеблющихся. Взвод состоит из разных людей, это не единый организм. Есть те кому надо в самоволку, кто-то уже что-то натворил, но командир закрыл глаза на это. И на ЛБС нет никакого трибунала, есть оружие в руках командира.
А бывает, что у взводного никого нет - так что не надо натягивать сову на глобус. Ситуации бывают разными. Суть в том, что просто так солдаты выполнять преступный приказ не будут - для начала их нужно психологически и идеологически обработатть.
Matrik:Своим последним текстом (если это так можно назвать) вы просто втоптали в грязь всех ветеранов ВОВ.
Не скажу за ветеранов ВОВ, а с ветеранами Афгана приходилось пить. И опять таки ветераны ВОВ изначально освобождали свои земли и земли занятые Германией в Европе, а потом уже вошли на территорию Германии. И Вот там есть свидетельства как советские солдаты отрывались на мирном населении, пока срочно приказы не по приходили, о жесточайшей дисциплине. По этому тут нужно учитывать чей мирняк перед тобой. Свой на оккупированной территории или чужой. А так можно вспомнить что обычный народ в Нидерландах делал с женщинами, которые спали с фашистами.
Семаргл:Суть в том, что просто так солдаты выполнять преступный приказ не будут - для начала их нужно психологически и идеологически обработатть.
А если в солдаты набрать осужденных за каннибализм или зверские массовые убийства при разбоях - их надо также психологически и идеологически обрабатывать?
MaxRusak:Семаргл:Открывать огонь по гражданским - заведомо преступление. И простые слова "Это враг" не являются поводом для убийства.
А если это солдаты противника в гражданском? А если на этой девушке пояс шахида? И пока она к блок-посту не подойдет вы не проверите.
Или дали мальцу гранату, выдернули чеку и отправили на блок-пост ее закинуть. Так, что не все так однозначно. Заведомо преступным будет, если после боя сидя в хате вас командир пошлет девок привести для утех, хотя те идти не пожелают. Все остальное настолько условное. Тем более командир не обязан пояснять солдату почему он отдает такой приказ.
Заведомо - это когда известно. Можно и жилой дом разбомбить, будучи уверенным, что там сидят вражеские солдаты - заранее об этом можно просто не знать. А с каких пор девушка в поясе шахида становится мирным гражданским? Таких без вопросов можно убивать, что не является преступлением.
