Ответить

12 ГБ GDDR6X, 2310 МГц / 2610 МГц, 7680sp, 60 RT-ядер, трассировка лучей, 192 бит, 3.2 слота, питание 16 pin (PCIe Gen5), HDMI, DisplayPort

  • Professor_ScN MemberАвтор темы
    офлайн
    Professor_ScN Member Автор темы

    484

    15 лет на сайте
    пользователь #142049

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 4 января 2023 22:11 Редактировалось Professor_ScN, 1 раз.

    Опять это днище с 12VHPWR... Но тут хоть потребление поменьше. Теоретически, греться и плавиться не будет. Но это не точно...
    P.S. Куртка - козлина! Решил все же наполучать откатов от вендров PSU.
    P.P.S. А вообще, карта по производительности получилась на уровне 3090TI
    Смотрим
    Так что все решит стоимость на нее и на 7900ХТ. Ждемс!

    Ryzen 9 5900X | CNPS20X | Strix B550-E Gaming | BallistiX 2x16 Gb | Suprim X 4070 TI | Samsung 980 Pro | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II TG
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8065

    13 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8065
    # 5 января 2023 12:00
    Professor_ScN:

    P.P.S. А вообще, карта по производительности получилась на уровне 3090TI

    Картина по производительности и ценнику у нвидиа везде рвачевская, как и маркетинг зашкалил и порвал все рамки.
    С 4070ti их 3х3090ti только вызывает желание покрутить пальцем у виска. Цены как обычно – плевать на MRSP всем, ставим на 400-500 баксов выше по всей линейке и это не только нвидиа касается.

    Professor_ScN:

    Так что все решит стоимость на нее и на 7900ХТ. Ждемс!

    И как обычно последняя появится с огромной задержкой (хотя уже должна была быть – 13-е декабря уже 3 недели назад было)

  • Professor_ScN MemberАвтор темы
    офлайн
    Professor_ScN Member Автор темы

    484

    15 лет на сайте
    пользователь #142049

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 5 января 2023 13:43
    Shmulhe:

    И как обычно последняя появится с огромной задержкой

    Это плохо, безусловно. Но все равно на старте брать новую железяку - себя не уважать (что 4070Ti, что 7900ХТ)! К апрелю-маю уже можно будет присматриваться!

    Ryzen 9 5900X | CNPS20X | Strix B550-E Gaming | BallistiX 2x16 Gb | Suprim X 4070 TI | Samsung 980 Pro | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II TG
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8065

    13 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8065
    # 5 января 2023 13:50
    Professor_ScN:

    Это плохо, безусловно. Но все равно на старте брать новую железяку - себя не уважать (что 4070Ti, что 7900ХТ)! К апрелю-маю уже можно будет присматриваться!

    Ну старт тем и плох. Тот кто взял 7900ХТХ особенно наверное офигел, когда всплыли проблемы испарительной камеры в референсных моделях и их уже стали отзывать. Бетатест в этом году прямо очень дорогой и с новыми "классными" багами что у зеленых, что у красных

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Ну и цена на старте само-собой неадекватная совсем и до сих пор, 400-500 долларов просто по всему миру наверх накидывают и так к огромной стоимости самой железки

  • Professor_ScN MemberАвтор темы
    офлайн
    Professor_ScN Member Автор темы

    484

    15 лет на сайте
    пользователь #142049

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 5 января 2023 14:02
    Shmulhe:

    всплыли проблемы испарительной камеры в референсных моделях

    Это вроде всех 7900ХТХ не касается, а только отдельных нескольких партий. Но все равно это - жирный минус АМД. А все почему? Да потому что и у Нвидиа, и у АМД за выпуск и контроль качества продукции отвечает (на самом деле не отвечает, всем пох) все большее количество дефективных манагеров и маркетолухов, а не высокооплачиваемых квалифицированных и опытных инженеров...

    Ryzen 9 5900X | CNPS20X | Strix B550-E Gaming | BallistiX 2x16 Gb | Suprim X 4070 TI | Samsung 980 Pro | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II TG
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8065

    13 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8065
    # 5 января 2023 15:30
    Professor_ScN:

    Это вроде всех 7900ХТХ не касается, а только отдельных нескольких партий. Но все равно это - жирный минус АМД. А все почему? Да потому что и у Нвидиа, и у АМД за выпуск и контроль качества продукции отвечает (на самом деле не отвечает, всем пох) все большее количество дефективных манагеров и маркетолухов, а не высокооплачиваемых квалифицированных и опытных инженеров...

    Мало того, что есть проблемы качества при каждом старте, так зеленые еще и платы стали из говна и палок собирать, по сути все вендоры, кроме стрикс и суприм одинаковы по плате и из самых дешевых компонентов без какой-либо защиты. Затем смотришь на цены и волосы дыбом встают, почему топовые платы стали собирать такого качества. Причем чего-то среднего вообще нет, либо самый дешман, либо жир по типа фаундерс, стрикс или суприм.
    В этом плане амд куда лучше выглядит, т.к. даже референс с баганутыми частично камерами по плате собран нормально.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14397

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14397
    # 5 января 2023 23:08

    Shmulhe, скорее всего потому, что есть жесткие хуанговские требования (ну окей, "настоятельные рекомендации" ) следовать референсному (именно так - не фаундерс, а уже готовому от чипмейкера - референсному, читай предлагаемому к воплощению эталонному) дизайну. Чтобы добрый дядя Дженсен мог в свои фаундерсы ставить топовую компонентную базу и продавать их дороже подавляющего большинства карт от партнеров на разосланном им же референсном дизайне.

    Shmulhe:

    фаундерс

    С заменой эээ.... термо...эээ...бинтов?... на нормальные термопрокладки это просто секси-конфетка как с инженерной точки зрения и общего нестандартного подхода к проектированию, так и по компонентной базе имхо :roll:

    Shmulhe:

    стрикс или суприм

    А там чего особенного? Ну засунули туда MPS-ки во все питальники, но вся разводка ровненько та же что у всех. Ну охлады 3-вентильные с испарительной камерой. Так они у всех теперь 3-вентильные с испарительной (ладно, за парой редких исключений) камерой. Ну и подход к охлаждению видеопамяти у всех разный, только сюда и осталось обращать внимание. Про времена шикарных экспериментов вроде Mars, Poseidon или нереально крутые оверкиллы для своего времени Matrix можно забыть, нет больше у вендоров такой свободы в проектировании карт. Плюс цена ошибки слишком высока чтобы как раньше поигрывать инженерными мускулами "смотрите как мы можем". При этом пару лет как есть прямая конкуренция с тем партнером, кто вообще-то продает тебе основной компонент для твоей продукции - GPU. И при этом партнер продает сам свои же карты не на старте как раньше пару месяцев, а прям на своем сайте (откуда большинство как минимум качает драйвер на свою карту, какого бы вендора ни использовал) весь цикл жизни линейки. И продает этот партнер тебе GPU по чем захочет, хоть втрое дороже себестоимости, закладывая эту разницу на свои MPS-ки в свои фаундерсы в любом желаемом денежном соотношении. Ну и чтобы и на новую куртку еще хватило, а как же... Единственное с чем осталось баловаться при таком подходе вендорам - лепить уже не по 2, а по 3 фазы на один PWM-вывод ШИМ-ки, уже даже без дабблеров. Ну или пытаться продавать свои топовые линейки хотя бы по цене фаундерсов, при этом заведомо тратя на самый основной, дорогой и безальтернативный компонент своей продукции - GPU - заведомо больше, чем дядюшка Дженсен.
    Из-за этого вообще-то EVGA и помахала курточному бизнесу ручкой, а прототип 4090 от этих весьма уважаемых американцев останется в каком-нибудь музее :weep:

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8065

    13 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8065
    # 6 января 2023 08:54
    bilet:

    С заменой эээ.... термо...эээ...бинтов?... на нормальные термопрокладки это просто секси-конфетка как с инженерной точки зрения и общего нестандартного подхода к проектированию, так и по компонентной базе имхо

    Угу. Термопрокладки надо будет менять чтобы она жила)

    bilet:

    А там чего особенного? Ну засунули туда MPS-ки во все питальники, но вся разводка ровненько та же что у всех. Ну охлады 3-вентильные с испарительной камерой.

    Ну как вы и говорите другие контроллеры, есть банально предохранители и более жирные dr-mos на 70А+ вроде как. Это все же получше, чем ничего, как и нету говорят приколов, как с UP-шками, которые то ли переглючивает, то ли что, и они просто фазу прожигают какую-то)

    Добавлено спустя 19 минут 43 секунды

    bilet:

    Единственное с чем осталось баловаться при таком подходе вендорам - лепить уже не по 2, а по 3 фазы на один PWM-вывод ШИМ-ки, уже даже без дабблеров.

    Не понимаю в чем тут профит будет. Ставить еще более дешевые цепи питания распараллеливая по ним нагрузку, чтобы не прогревались до красна? :D

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14397

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14397
    # 6 января 2023 14:05
    Shmulhe:

    Ну как вы и говорите другие контроллеры

    На том же фаундерсе 20 фаз на питание GPU, при этом эта топовая ШИМка может обеспечить по своей первой линии только 16. Соответственно даже на FE 4 фазы работают в параллели с какими-то другими 4-мя от одного PWM-сигнала - никаких дабблеров нет ни спереди, ни сзади. Зато есть приятный бонус от этой MPS-ки для вендоров - она же второй линией обеспечивает питание видеопамяти, не нужна отдельная ШИМка типа uP9512R. Зато обеспечивает геморрой ремонтникам - она конфигурируемая со своей прошивкой. Чтобы к ней подступиться, нужен фирменный донгл и желательно наличие дампов с других карт, чтобы было что модифицировать, если например в ремонт попала FE с дыркой в этой самой MP2891.
    Ну и понятно что 70-амперные DrMOS'ы от того же производителя Monolithic Power Systems лучше 50-амперной солянки-лотереи от Vishay, Alpha & Omega или Onsemi на более простых картах.

    Shmulhe:

    есть банально предохранители

    Если пробьет DrMOS в этой части после дросселей - ничто не мешает плате гореть вплоть до срабатывания защиты в блоке питания. Ну или уже автомата УЗО в щитке :D
    Причем этот сиротливый пред для трети (бугага снова) питальника аж на 20А, что просто смешно - он перегорит уже тогда, когда в текстолите будет дырка размером с палец. Ставить быстродействующие цифровые защиты на отдельном контроллере никому из производителей не интересно и не выгодно, это ж обычная потребительская электроника, а не ракета. Вон даже несчастный 12VHPWR спроектировали какие-то обезъяны...
    И пробитие фаз питания GPU в 99% случаев для последнего не фатально из-за его крайне низкого сопротивления в десятые доли Ома, все заканчивается заменой только DrMOS'а если был пред и защита в БП моментально отработала. Зато пробитие любой из фаз питания видеопамяти фатально для всего видика без вариантов - сопротивление самой видеопамяти и ее контроллера в GPU в пару десятков Ом отправляет на тот свет и сам GPU, и весь комплект GDDR. Вы когда-нибудь видели предохранители на питании видеопамяти? Вот и я не видел. Да и не помогут они, скорость срабатывания (фактически перегорания проволочки внутри) совем не та, чтобы по прилету 12V в этот питальник вместо 1.8/1.2V выжили и сами банки, и КП в GPU. Так что профанация имхо эти ваши преды: есть - ну ок, нету - и фиг с ними. Но намыливать на их наличие уж точно не вижу резона.

    Shmulhe:

    Не понимаю в чем тут профит будет

    Можно написать, что у нас на N фаз больше, чем у конкурентов.

    Shmulhe:

    Ставить еще более дешевые цепи питания распараллеливая по ним нагрузку, чтобы не прогревались до красна?

    Да, бонус от удвоения запараллеливанием количества фаз размазывает по ним нагрузку и каждой работать легче. Но как в знаменитом анекдоте, "есть один нюанс" :lol:

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8065

    13 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8065
    # 6 января 2023 19:39
    bilet:

    Можно написать, что у нас на N фаз больше, чем у конкурентов.

    У нас больше фаз, 3 вместо 1 как раньше на одном выходе контроллера и без даблеров, а значит при малейшем рассинхроне вероятность прогара платы в 3 раза выше! :D. Такой себе маркетинг :trollface:

    Но прикол с памятью конечно самый топовый когда в ГПУ залетает 12V при пробое и сгорает просто все)). Как-то в целом очень все ненадежно стало, страшно эти видеокарты новые покупать)

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    bilet:

    P.S. Если где чё перепутал - звиняйте, параллельно ковыряется все и сразу в конце недели и пост писался полдня в ...дцать подходов

    :super:

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14397

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14397
    # 6 января 2023 20:37
    Shmulhe:

    У нас больше фаз, 3 вместо 1 как раньше на одном выходе контроллера и без даблеров, а значит при малейшем рассинхроне вероятность прогара платы в 3 раза выше!

    Типа того :) Хотя наверное вероятность такого исхода при эксплуатации топа с использованием компонентной базы MPS все же ниже.

    Shmulhe:

    Такой себе маркетинг

    Ну а что делать остается, когда видики стали настолько сложными и дорогими, что приходится настоятельно следовать настоятельным рекомендациям чипмейкера по разводке платы под его вундервафлю AD102, играясь только с охлаждением и свистоперделками типа подсветок и экранчиков :roll:

    Shmulhe:

    Но прикол с памятью конечно самый топовый когда в ГПУ залетает 12V при пробое и сгорает просто все))

    Тут как раз и важно куда залетает: если в NVVDD/MSVDD (питание "ядерной" части GPU, было разделено на два в 30-й линейке, в 40-й снова объединено в одно NVVDD) - чип как правило выживает. Если прилетает в питание видеопамяти FBVDDQ (питание видеопамяти и контроллера видеопамяти в GPU) - вся карта в помойку: мертвый комплект GDDR и КП в GPU. Технически "ядерная" часть кристалла при этом выживает, но с мертвым КП такой кристалл разве что на брелок годится. Если по питанию 1.8V - GPU также труп, это опорное напряжение для FBVDDQ. Еще глубже в дебри лезть по другим напряжениям не вижу смысла, и так почти все вышесказанное слабо к позиционированию и производительности 4070Ti относится :roll:

    Shmulhe:

    Как-то в целом очень все ненадежно стало, страшно эти видеокарты новые покупать)

    Ну а зачем для нас делать вечную видеокарту? Пусть лучше выглядят как десептиконы, сделаны из чего получилось, кое-как протестированы, скорее всего даже большинство гарантию переживет (если, конечно...), а там если и навернется после ее оконачния - велкам за новой по фулл-прайсу. А то иш че удумали - чинить и превентивно переделывать то, что производитель напортачил и понаструячил "на отлюбись" :D
    А если серьезно - берите дорогое железо в крупных магазинах с нормальными условиями гарантии и пока она есть - делайте с картой что хотите. Навернулась? Смело несите в сервис с мордой кирпичом "сидел, играл, чето все выключилось и не включается". Если конечно так и было, пломбы на месте и вы сами в карту не влезли и не накосячили в процессе обслуживания, установки или эксплуатации.

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8065

    13 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8065
    # 6 января 2023 21:50
    bilet:

    Хотя наверное вероятность такого исхода при эксплуатации топа с использованием компонентной базы MPS все же ниже.

    Там и стоимость еще более неадекватная, в 1.5 раза спокойно может быть и так неадекватных цен, даже на какой-нибудь самый нишевый геймрок

    bilet:

    играясь только с охлаждением и свистоперделками типа подсветок и экранчиков

    При этом умудряясь еще косячить с охлаждением VRM и памяти)

    bilet:

    А если серьезно - берите дорогое железо в крупных магазинах с нормальными условиями гарантии и пока она есть - делайте с картой что хотите

    При нынешней оверкилл стоимости видеокарт отталкиваться минимум от 3 лет гарантии надо. Чтобы и самому поиграться/поработать и потом еще кому-то не кирпич сдать.

    bilet:

    Смело несите в сервис с мордой кирпичом "сидел, играл, чето все выключилось и не включается".

    Угу. "Я что-то нажал и все исчезло" :D

  • xvinikx Neophyte Poster
    офлайн
    xvinikx Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #1618245

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 8 января 2023 07:57

    4070ti по цене 4080 ммм уже беру

  • Антон91 Junior Member
    офлайн
    Антон91 Junior Member

    48

    6 лет на сайте
    пользователь #2295509

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 8 января 2023 10:47

    Объясните мне от куда такие цены ??? я понимаю там 800 $ + доставка типу ндс и новар с магазина. выходит 2500 - 2800 ,НО не как в 2 раза больше!!!! В РФ ее продают от 83т до 90т . а у нас что ? остальное по дороге поднялось ???

  • Shmulhe Diablo Club
    офлайн
    Shmulhe Diablo Club

    8065

    13 лет на сайте
    пользователь #265245

    Профиль
    Написать сообщение

    8065
    # 8 января 2023 13:12
    Антон91:

    Объясните мне от куда такие цены ??? я понимаю там 800 $ + доставка типу ндс и новар с магазина. выходит 2500 - 2800 ,НО не как в 2 раза больше!!!! В РФ ее продают от 83т до 90т . а у нас что ? остальное по дороге поднялось ???

    А вы ждали цену 3к бинов?)). Ну вот вам, берите, только за 4.5к :D

  • 3180015 Neophyte Poster
    офлайн
    3180015 Neophyte Poster

    4

    3 года на сайте
    пользователь #3180015

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 8 января 2023 14:06

    Отличная цена, легче 4080 взять даже дешевле выйдет

  • restorator0 Member
    офлайн
    restorator0 Member

    171

    15 лет на сайте
    пользователь #156485

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 8 января 2023 15:44

    ждите хулигана, завтра выйдет на работу и всем прояснит, что надо брать здесь и сейчас))

  • Антон91 Junior Member
    офлайн
    Антон91 Junior Member

    48

    6 лет на сайте
    пользователь #2295509

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 8 января 2023 16:31
    Shmulhe:

    Антон91:

    Объясните мне от куда такие цены ??? я понимаю там 800 $ + доставка типу ндс и новар с магазина. выходит 2500 - 2800 ,НО не как в 2 раза больше!!!! В РФ ее продают от 83т до 90т . а у нас что ? остальное по дороге поднялось ???

    А вы ждали цену 3к бинов?)). Ну вот вам, берите, только за 4.5к :D

    Как бы да ну понятное дело я же говорю навар и т.д.... но не до такой степени... просто посмотреть другие форумы и тот же днс там и за 80 - 90 к не довольны этой суммой ))) ей цена 60 - 70к по РФ а не сколько )) ну посмотрим буду стоять и не кому не нужные за такую сумму. а через 2 недели , 1 мес ща попрут из за бугра по норм цене )

  • Khornes Neophyte Poster
    офлайн
    Khornes Neophyte Poster

    26

    6 лет на сайте
    пользователь #2210475

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 8 января 2023 18:38

    только в рб, 4070ти геймрок 4600р - когда 4080 геймрок 4000р, логика магазинов я в шоке) хорошо что в эру майнинга скупил все что было даже по 8к рублей, а сейчас смотришь на это чудо и реально дорого, не за что платить, когда 3080ти практически тоже самое. И ведь реально дорого на фоне того, что оно теперь ничего не дает и не приносит, если вы не 3дшник конечно. Потолок всем картам сейчас 2-3к

    кек
  • Professor_ScN MemberАвтор темы
    офлайн
    Professor_ScN Member Автор темы

    484

    15 лет на сайте
    пользователь #142049

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 8 января 2023 20:05

    Очевидно, что в данный момент брать это чудо от Куртки нельзя, тем более по цене 4080 :lol: (Де-лы, Бл-ть. ©Лавров). Вообще, по всей видимости, к чему-либо присматриваться можно будет не ранее, чем к маю-июню 2023...
    P.S. Надеемся, что к тому времени появится и достаточно предложений на RX 7900ХТ/ХТХ...

    Ryzen 9 5900X | CNPS20X | Strix B550-E Gaming | BallistiX 2x16 Gb | Suprim X 4070 TI | Samsung 980 Pro | FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II TG