Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    786

    18 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4059

    15 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4059
    # 16 января 2022 20:48 Редактировалось oleg238, 1 раз.
    budgerigar:

    Могу. Остальные буквы и цифры для любителя "и чо" - это "ничо" - белый шум.

    Слив засчитан.
    А сказано там дословно "при допустимом европейскими стандартами содержании урана во фтороводороде 5 ppm фактическое содержание в продукции Cogema не превышает порога чувствительности аппаратуры 0,1 ppm". Это несколько расходится с Вашим звездежом о ужасно огромном содержании урана во фтороводороде.
    Ну а теперь задачка по математике для начальной школы.
    Мировой суммарный выброс урана и тория в атмосферу в результате сжигания угля составляет около 37 300 т ежегодно, причем около 7300 т поступает из США. Сколько надо накочегарить фтороводорода с содержанием урана 0,5 ppm, чтобы сравняться с этими американскими выбросами урана, и сколько для этого надо переработать ОГФУ? Доли урана и тория в продуктах горения угля считать равными.

    budgerigar:

    In addition to the uncertain market, there is concern about possible public reaction to uranium contaminants. If the fluorine chemical is to be sold in North America, it may be subjected to higher purity standards due to the source material. Allied Signal has proposed to overcome this potential problem by using the AHF in nuclear reactor fuel production.

    Про содержание урана здесь не сказано вообще ничего - только про то, что не разбирающиеся в предмете/проплаченные конкурентами "экологи" возможно будут топить тех, кто будет использовать такой фтороводород. Рыночек такой рыночек.

    budgerigar:

    "российский бизнес" можно было заменить на "российские АЭС"

    Российские АЭС не занимаются ни обогащением урана, ни переработкой и хранением ОГФУ.

    budgerigar:

    И патриотичненько делает потенциальной мишенью для метеоритов (вроде челябинского) и не только растущие запасы ОГФУ вместе ... упс ... с окружающим его населением РФ.

    Предприятия ядерного комплекса вместе с окружающим их населением РФ и так потенциальная мишень. Хоть с запасами ОГФУ, хоть без них. Предлагаете от них отказаться?

    budgerigar:

    ОГФУ, для которого ещё линия из импортных деталей же ещё не построена. Ой-ёй что я говорю

    Вот именно - что вы несёте?
    Лицензию у французов купили на 5 линий. Первая работает с 2010 года. Вторую только строят. Что как бы намекает, что проблемы с хранением и необходимости всё быстро-быстро переработать нет.

    budgerigar:

    ведь доктор Леонид Рихванов тоже обещает выгодность юным незрелым умам, если некий материал, сырьё для получения фтора уедет обратно

    Леонид Рихванов был геологом, а не экономистом.

    budgerigar:

    Фтор - сильный окислитель и будет содержать примеси всего, в чём его держат и из чего его делают.

    1. Это не ответ на поставленный вопрос.
    2. Фтор - это газ, а то, в чем его держат, и продукты реакции этого с ним - твёрдые вещества.

    budgerigar:

    Не зря же МАГАТЭ публикует документы про падение массы оболочки контейнера, после удаления оттуда ОГФУ.

    Покажите пример такого документа, для начала.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    4690

    14 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    4690
    # 17 января 2022 21:41
    oleg238:

    А сказано там дословно "при допустимом европейскими стандартами содержании урана во фтороводороде 5 ppm фактическое содержание в продукции Cogema не превышает порога чувствительности аппаратуры 0,1 ppm". Это несколько расходится с Вашим звездежом о ужасно огромном содержании урана во фтороводороде.

    Там сказано чёрным по-белому, что североамериканский рынок даже такой может не захотеть, а потому до 2017 года новое ОГФУ заливалось в новые контейнеры.

    oleg238:

    budgerigar::

    In addition to the uncertain market, there is concern about possible public reaction to uranium contaminants. If the fluorine chemical is to be sold in North America, it may be subjected to higher purity standards due to the source material. Allied Signal has proposed to overcome this potential problem by using the AHF in nuclear reactor fuel production.

    Про содержание урана здесь не сказано вообще ничего - только про то, что не разбирающиеся в предмете/проплаченные конкурентами "экологи" возможно будут топить тех, кто будет использовать такой фтороводород. Рыночек такой рыночек.

    Про "накрытые поляны", про ужесточение дозовых нормативов тут тоже ничего сказано. Про реалии французов, куда HF попадает и как спустя 25 лет тоже.

    oleg238:

    Мировой суммарный выброс урана и тория в атмосферу в результате сжигания угля составляет около 37 300 т ежегодно

    Вы наверное проживаете в РФ или США? В Беларуси с начала 90-х природного газа сжигается раз в 10 больше чем угля, если сравнивать по тонне условного топлива.

    oleg238:

    причем около 7300 т поступает из США.

    Источник можно на помойку:
    1997, 2 ppm+10 ppm, 90% активности в золе на станции, 1 ГТ/год

    oleg238:

    Сколько надо накочегарить фтороводорода с содержанием урана 0,5 ppm, чтобы сравняться с выбросами урана американскими ТЭС, и сколько для этого надо переработать ОГФУ? Доли урана и тория в продуктах горения угля считать равными.

    В отличие от угольных ТЭС вы предлагаете двинуть неслабый источник излучения (потому что там может быть уран из регенерата, а не из природного) с 0,5 ppm от массы близко к людям, доставить прямиком в их быт и запустить это в оборот. И увеличить дозовую нагрузку, в том числе у тех, кто и так получил или получает её свыше нормы. Причём конечным средством спасения от брака и от дегенератов, сунувших либо регенерат, либо уран выше нормы, будет либо бытовой дозик для измерения кермы воздуха, неспособный словить такой источник излучения выше нормы, либо просто гроб. И от такого не спастить никому, даже миллиардеру. Полагаю в Сенате США 25 лет назад это обсуждалось.
    Поэтому вопрос к вам ещё раз - у вас в консерваториях точно всё хорошо, не рехнулся никто?

    oleg238:

    Предприятия ядерного комплекса вместе с окружающим их населением РФ и так потенциальная мишень. Хоть с запасами ОГФУ, хоть без них. Предлагаете от них отказаться?

    Одно попадание целого Ил-76МД с половиной топлива или его эквивалента или метеорита, диаметром 35-50 метров и от геморроя будет не отказаться.

    oleg238:

    Российские АЭС не занимаются ни обогащением урана, ни переработкой и хранением ОГФУ.

    Оплачивают поставки обогащённого UO2 внутри Росатома, суммы на это и процент государственного субсидирования не разглашаются.

    oleg238:

    Леонид Рихванов был геологом, а не экономистом.

    RIP.
    Который, специализируясь на радиохимии, препоподавая, управляя комплексными исследованиями по организации производственных процессов, будучи автором научных работ, много лет был заведующим кафедры ... и был неспособен и некомпентентен оценивать прибыльность?

    oleg238:

    Вот именно - что вы несёте?
    Лицензию у французов купили на 5 линий. Первая работает с 2010 года. Вторую только строят. Что как бы намекает, что проблемы с хранением и необходимости всё быстро-быстро переработать нет.

    Вы ли это?

    В соответствии с Программой безопасного обращения с ОГФУ Госкорпорации «Росатом» ввод в эксплуатацию установки W2-ЭХЗ позволит остановить рост запасов ОГФУ. Это станет возможным за счет увеличения мощности переработки ОГФУ до 20 тыс. тонн ОГФУ в год. Завершение строительства установки «W2-ЭХЗ» планируется в 2023 году.

    Установки обесфторивания гексафторида урана позволяют переводить ОГФУ в химически безопасное состояние – закись-окись урана в виде порошка. В такой форме обедненный уран может долговременно храниться в контейнерах на открытых площадках без каких-либо рисков для окружающей среды и полностью безопасен для перевозки.

    Поставщиком оборудования выступает французская компания Orano Projets, соответствующий контракт с АО «ПО ЭХЗ» был подписан в конце 2019 года. Первые 16 фур, прибывшие из Франции в Восточную Сибирь, содержат комплексное оборудование для электроснабжения, оборудования приборного профиля, вентиляции и части технологических трубопроводов. Поставка основного оборудования запланирована на первую половину 2022 года. После окончания строительства здания установки российские и французские специалисты в 2022 году приступят к совместному монтажу технологического оборудования.

    oleg238:

    1. Это не ответ на поставленный вопрос.
    2. Фтор - это газ, а то, в чем его держат, и продукты реакции этого с ним - твёрдые вещества.

    А я вам не учитель химии :D . При −188 °C - это жидкость. UF6 при 20С и давлении 0,01 атмосферного - это газ и пары жидкости. HF - это жидкость и растворитель FeF2.

    oleg238:

    Покажите пример такого документа, для начала.

    Даю наводку:
    iaea.org, search on site: uf6 containers cracks. Zero results.
    google.com, iaea uf6 containers cracks - results.
    Как говорит один пожилой француз, автор фильма Дом - если что-то скрывают, то значит дела идут не очень.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4059

    15 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4059
    # 19 января 2022 23:59 Редактировалось oleg238, 1 раз.
    budgerigar:

    Там сказано чёрным по-белому, что североамериканский рынок даже такой может не захотеть

    Это не имеет никакого отношения к содержанию урана в HF.

    budgerigar:

    Про "накрытые поляны", про ужесточение дозовых нормативов тут тоже ничего сказано.

    Это тоже не относится к теме.

    budgerigar:

    В Беларуси с начала 90-х природного газа сжигается раз в 10 больше чем угля, если сравнивать по тонне условного топлива.

    Для тех, кто прогуливал географию в школе: к западу от Беларуси есть такое недоразумение под названием "Польша", которое жжёт уголь, несмотря на штрафы от ЕС. А потом это всё ветром несёт к нам.

    budgerigar:

    Источник можно на помойку:

    Ваш? Несомненно. Источник про 7300 т/год из одних США - Бюллетень МАГАТЭ. 2000. Т. 42. № 2. С. 43-50.

    budgerigar:

    В отличие от угольных ТЭС вы предлагаете двинуть ... близко к людям, доставить прямиком в их быт

    В отличие от угольных ТЭС, раствор фтороводорода прямиком в быту не используется. И фторопластовую стружку и изоляцию с проводов авиационного применения люди тоже обычно не едят, в отличие от дыхания воздухом с аэрозолями из трубы ТЭС.

    budgerigar:

    неслабый источник излучения с 0,5 ppm от массы

    Эти слова не могут находится в одном предложении.

    budgerigar:

    Одно попадание целого Ил-76МД с половиной топлива

    Возможно, это окажется сюрпризом, но Ил-76 где попало не летают.

    budgerigar:

    или метеорита, диаметром 35-50 метров

    После попадания метеорита диаметром 35-50 метров кратер будет примерно километрового диаметра, и при попадании в море проблем будет гораздо больше. Запретим моря и океаны? Они ведь 2/3 поверхности Земли занимают.

    budgerigar:

    и был неспособен и некомпентентен оценивать прибыльность?

    Во-первых, он и не обязан был этим заниматься.
    Во-вторых, как оценить выгодность, если 10 тонн ОГФУ уехали обратно за границу, а потом выжатый из них уран прилетел обратно в виде бронебойных снарядов?

    budgerigar:

    ввод в эксплуатацию установки W2-ЭХЗ

    А есть и просто W-ЭХЗ.

    budgerigar:

    UF6 при 20С и давлении 0,01 атмосферного - это газ и пары жидкости. HF - это жидкость и растворитель FeF2.

    Ну и откуда в HF возьмётся UF6 в количествах?

    budgerigar:

    если что-то скрывают, то значит дела идут не очень.

    Похоже, ваши и в самом деле идут не очень.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    4690

    14 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    4690
    # 23 января 2022 20:42
    oleg238:

    budgerigar:

    Там сказано чёрным по-белому, что североамериканский рынок даже такой может не захотеть

    Это не имеет никакого отношения к содержанию урана в HF.

    Вы не знаете что такое AHF?
    На североамериканском рынке потребитель имеет право знать, использовался ли такой AHF или HF из ОГФУ для изготовления его кухонной посуды или в бытовых приборах или где-либо ещё. Не хочет, не верит вам, не покупает и имеет право агитировать других.
    Если вы лжёте, что не использовался, когда втюхиваете товар - вы платите штрафы и сидите в тюрьме, потому что вы лжёте.

    oleg238:

    budgerigar:

    Про "накрытые поляны", про ужесточение дозовых нормативов тут тоже ничего сказано.

    Это тоже не относится к теме.

    Бывший директор ППГХО (входящий в Росатом) сидит за взятки, а дозовые нормативы с 1997 менялись и ужесточались.

    oleg238:

    budgerigar:

    В Беларуси с начала 90-х природного газа сжигается раз в 10 больше чем угля, если сравнивать по тонне условного топлива.

    Для тех, кто прогуливал географию в школе: к западу от Беларуси есть такое недоразумение под названием "Польша", которое жжёт уголь, несмотря на штрафы от ЕС. А потом это всё ветром несёт к нам.

    Для тех, у кого другие якобы прогуливали школу, а не он сам, сколько тонн летучей золы от сжигания угля заносится в год с Польши в Беларусь и сколько там урана? И как посмотреть у Белгидромета, что эта зола не летит из РФ, когда там горят бывшие торфоразработки и леса?
    Ну там треки плотностей твердых частиц 2,5 и 10 мкм с атмосфере, с измерением их изотопного состава на спектрометре, с записью времени, ветра и осадков и спутниковые снимки про движение облаков смога, чтобы это было объективно?

    oleg238:

    budgerigar:

    Источник можно на помойку:

    Ваш? Несомненно. Источник про 7300 т/год из одних США - Бюллетень МАГАТЭ. 2000. Т. 42. № 2. С. 43-50.

    Нет не мой. Это USGS, 1997 год с подробностями в отличие от вашего. Также как работники Курчатовского института о краснокаменской ТЭЦ при ППГХО в 2013. Как и поляки из Краковского института ядерной физики в 1991. Вы же гуру, вы наверняка читали. Или это не вы были?

    oleg238:

    budgerigar:

    В отличие от угольных ТЭС вы предлагаете двинуть ... близко к людям, доставить прямиком в их быт

    В отличие от угольных ТЭС, раствор фтороводорода прямиком в быту не используется. И фторопластовую стружку и изоляцию с проводов авиационного применения люди тоже обычно не едят, в отличие от дыхания воздухом с аэрозолями из трубы ТЭС.

    Люди готовят себе еду в сковородках со фторопластовым покрытием. Можно купить в ближайшем магазине, можно заказать с онлайнера. Покрытие легко царапается вилкой из нержавеющей стали. Также изнашивается со временем. Прямой доступ к ротовому и кишечному аппарату любителей мирного атома.
    Ещё бывают фторопластовые уплотнители для клапанов воды в стиральных машинах. Износ идёт и через бельё достигается прямой доступ к телу любителей мирного атома.
    И т.д. и т.п.
    https://www.atomic-energy.ru/news/2020/09/16/106915

    Россия не занимается захоронением так называемых урановых хвостов, или отходов обогащения урана из Европы, сообщил гендиректор «Росатома» Алексей Лихачев. Она их тщательно перерабатывает для будущего использования, сказал он.
    «Мы ничего не захораниваем. Вообще ОГФУ (обедненный гексафторид урана) накоплено достаточно много в Российской Федерации. Мы относимся к этому как к сырью завтрашнего дня. Мы накапливаем и поэтапно его перерабатываем»,— сказал Лихачев в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
    «Надо сказать, что с точки зрения обогащения у нас лучшие технологии. И по отжиму из гексафторида урана нам равных нет. Оставшиеся материалы через обесфторивание превращаются в плавиковую кислоту, активно используемую в химической промышленности. Это, конечно, не захоронения, это многоуровневая тщательная переработка»

    oleg238:

    budgerigar:

    неслабый источник излучения с 0,5 ppm от массы

    Эти слова не могут находится в одном предложении.

    Посреди этих любезно отредактированных вами слов находятся ещё одни слова, про которые любезно забыли. И в одном документе (который называется Manual on safe production,transport, handling and storage of uranium hexafluoridе) говорится так:

    2.9. UF6 FROM IRRADIATED URANIUM
    UF6 produced from irradiated and reprocessed uranium can contain, in addition to 234U, 235U, 238U, significant concentrations of:
    other uranium isotopes, e.g. 232U, 233U, 236U, 237U, transuranic nuclides, e.g. 237Np, 239Pu, fission product impurities, e.g. 106Ru, 99Tc, - daughter products of these species, e.g. 228Th, 208TI.

    Ну вы же это читали, правда?

    oleg238:

    budgerigar:

    Одно попадание целого Ил-76МД с половиной топлива

    Возможно, это окажется сюрпризом, но Ил-76 где попало не летают.

    После поломок или терактов и илы, и пассажирские самолёты летят куда попало. И опять же вольная редакция моих слов.

    oleg238:

    budgerigar:

    или метеорита, диаметром 35-50 метров

    После попадания метеорита диаметром 35-50 метров кратер будет примерно километрового диаметра, и при попадании в море проблем будет гораздо больше. Запретим моря и океаны? Они ведь 2/3 поверхности Земли занимают.

    Запретим попадания метеоритов в свежее ОЯТ или ОГФУ, ведь при попадании в море проблем будет больше.

    oleg238:

    budgerigar:

    и был неспособен и некомпентентен оценивать прибыльность?

    Во-первых, он и не обязан был этим заниматься.

    Ооо. Что вы, занимался и ещё как:
    http://www.sib-science.info/ru/conferences/leonid-rikhvanov-radio ... e-19092016

    -Для меня лично очень интересны материалы, посвященные состоянию минерально-сырьевой урана и других стратегических металлов, в частности доклад Григория Анатольевича Машковцева, директора ВИМСа о критических стратегических металлах. Еще одна важная тема - проблема обращения с радиоактивными отходами (РАО), которой посвящен отдельный круглый стол. Мы впервые в рамках нашей конференции проводим такое большое мероприятие, посвященное обращению с радиоактивными отходами - 28 докладов, потому что без решения проблемы радиоактивных отходов дальнейшее развитие ядерной энергетики невозможно. Поэтому не случайно и Франция, и Германия, и США вкладывают в сооружение хранилищ РАО огромные деньги. У России таких денег просто нет.
    - Какой же тогда выход?
    - Единственный для нас подходящий экономически оправданный способ обращения с РАО - это закачка жидких радиоактивных отходов под землю, как делается сейчас на Сибирском химическом комбинате. Кстати, радиоактивные отходы не только представляют опасность, но это в то же время - специфические техногенные месторождения. В частности, в них в процессе замкнутого ядерного цикла образуются платиноиды - палладий и другие благородные элементы - в количествах десятки грамм на тонну! Возможно, наши далекие потомки будут добывать ценные металлы из тех отходов, которые мы сейчас захороним.

    oleg238:

    Во-вторых, как оценить выгодность, если 10 тонн ОГФУ уехали обратно за границу, а потом выжатый из них уран прилетел обратно в виде бронебойных снарядов?

    Наверное, что предприятие получило денежку, а потому живое и функционирует, а не прилетают гипотетические снаряды из отпущенного назад дообедненного гексафторида U, который просится на утилизацию, потому что например в Голландии, эти запасы совсем не нужны и только тянут денежку из кармана налогоплательщика.

    oleg238:

    budgerigar:

    ввод в эксплуатацию установки W2-ЭХЗ

    А есть и просто W-ЭХЗ.

    Зачем, ведь можно лить дальше, контейнеры надёжные.

    oleg238:

    budgerigar:

    UF6 при 20С и давлении 0,01 атмосферного - это газ и пары жидкости. HF - это жидкость и растворитель FeF2.

    Ну и откуда в HF возьмётся UF6 в количествах?

    Вы же достаёте 28-летнее кино мутного качества, где в контейнер с ОГФУ запускают воздух и говорят, что это штатная операция по замене клапана.

    oleg238:

    budgerigar:

    если что-то скрывают, то значит дела идут не очень.

    Похоже, ваши и в самом деле идут не очень.

    Похоже это у вас приём такой, отводить взгляд от проблемы.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4059

    15 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4059
    # 29 января 2022 12:08 Редактировалось oleg238, 2 раз(а).
    budgerigar:

    На североамериканском рынке потребитель имеет право знать, использовался ли такой AHF или HF из ОГФУ для изготовления его кухонной посуды или в бытовых приборах или где-либо ещё.

    Ну и дальше что? Применений фторопласта и не в быту хватает.

    budgerigar:

    сколько тонн летучей золы от сжигания угля заносится в год с Польши в Беларусь и сколько там урана?

    Кто вам правду скажет? Но можете на досуге как-нибудь сами посчитать.

    budgerigar:

    И как посмотреть у Белгидромета, что эта зола не летит из РФ, когда там горят бывшие торфоразработки и леса?

    Из Польши летит особая зола с ароматом демократии и вкусом прав человека?

    budgerigar:

    Это USGS, 1997 год с подробностями в отличие от вашего.

    Это к 2000 году уже устарело.

    budgerigar:

    Покрытие легко царапается вилкой из нержавеющей стали. Также изнашивается со временем.

    Ну и что? Фторопласт не переваривается организмом человека и проскакивает насквозь в неизменном виде.

    budgerigar:

    Люди готовят себе еду в сковородках со фторопластовым покрытием. Можно купить в ближайшем магазине, можно заказать с онлайнера.. Прямой доступ к ротовому и кишечному аппарату любителей мирного атома.

    Люди курят сигареты. Можно купить в ближайшем ларьке на остановке общественного транспорта. В сигаретном дыме содержатся радий-226, свинец-210 и полоний-210 (которые фонят альфой с коэффициентом биологической эффективности 20 и которая бы наглухо отсеклась толщей фторопластовой крупинки). Прямой доступ к лёгким любителей зелёной энергетики.
    Запретим использование фосфорных удобрений при выращивании табака? Или сразу запретим табак?

    budgerigar:

    Ещё бывают фторопластовые уплотнители для клапанов воды в стиральных машинах. Износ идёт и через бельё достигается прямой доступ к телу любителей мирного атома.

    А ещё есть посуда и бижутерия из стекла, в котором урана не 0,5ppm, а гарантированно в десятки(а то и сотню) тысяч раз больше - до 60000 ppm.
    Как страшно жыть!

    budgerigar:

    UF6 produced from irradiated and reprocessed uranium can contain...

    Ну и что? Содержать-то он следы вот этого всего может, а какая часть этих следов доберётся до итогового фтороводорода и проскочит все ступени его очистки?

    budgerigar:

    После поломок или терактов и илы, и пассажирские самолёты летят куда попало.

    Нет, они летят куда им скажут. Времена полётов по собственной инициативе давно прошли.

    budgerigar:

    Наверное, что предприятие получило денежку, а потому живое и функционирует, а не прилетают гипотетические снаряды из отпущенного назад дообедненного гексафторида U, который просится на утилизацию, потому что например в Голландии, эти запасы совсем не нужны и только тянут денежку из кармана налогоплательщика.

    Расшифровать данный поток сознания не удалось.

    budgerigar:

    Зачем, ведь можно лить дальше, контейнеры надёжные.

    Чтобы продать фтороводород? Или чтобы не закупать новый для производства ядерного топлива, не?

    budgerigar:

    Вы же достаёте 28-летнее кино мутного качества, где в контейнер с ОГФУ запускают воздух и говорят, что это штатная операция по замене клапана.

    Какое это имеет отношение к работе установки по переработке ОГФУ?

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    15383

    10 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    15383
    Делай хорошо, а плохо само получится
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    4690

    14 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    4690
    # 1 февраля 2022 00:11 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    oleg238:

    budgerigar:

    На североамериканском рынке потребитель имеет право знать, использовался ли такой AHF или HF из ОГФУ для изготовления его кухонной посуды или в бытовых приборах или где-либо ещё.

    Ну и дальше что? Применений фторопласта и не в быту хватает.

    Дальше суд над врунами в США.

    oleg238:

    budgerigar:

    сколько тонн летучей золы от сжигания угля заносится в год с Польши в Беларусь и сколько там урана?

    Кто вам правду скажет? Но можете на досуге как-нибудь сами посчитать.

    Вы? Совершенно не похоже.

    budgerigar:

    И как посмотреть у Белгидромета, что эта зола не летит из РФ, когда там горят бывшие торфоразработки и леса?

    Из Польши летит особая зола с ароматом демократии и вкусом прав человека?

    На приборах 188 мкр/ч и 210 мкр/ч, а также координаты:


    https://realt.onliner.by/2014/10/29/smog - через 6 дней после публикации в Беларуси 4 дня воняет откуда-то из-под Гомеля.
    https://www.gazeta.ru/social/2014/10/13/6259289.shtml - воняет даже в Москве, но этого не может быть.


    - потушили, но оно всё равно тлеет.

    Частные случаи
    https://realt.onliner.by/2020/01/22/zapax-3 - это нагадили немы. На ТЭЦ-4 всё в порядке.
    https://rad.org.by/articles/vozduh/sostoyanie-atmosfernogo-vozduh ... 2021-goda/ - ПДК по местные источникам ТЧ, Белгидромет 2022(с). oleg238 - это немы, это Польша.

    oleg238:

    budgerigar:

    Это USGS, 1997 год с подробностями в отличие от вашего.

    Это к 2000 году уже устарело.

    Всё врёти?
    Белостокская ТЭЦ, экологический отчёт 2010 года, сгорело 63141 тонны угля, вылетело в атмосферу 52 тонны золы. 52/63141*100=0,0824 % от исходного.

    По результатам проведенных исследований на Краснокаменской ТЭЦ в период ее эксплуатации с 2005 г. по 2010 г. (за 6 лет) было сожжено 9,02 млн т уртуйского угля со средним содержание урана в угле - 0,0013 % (с удельной активность естественных радионуклидов < 123 Бк/кг). Выброс летучей золы ТЭЦ за этот период составил 33,67 тыс. т со средним содержанием урана 0,005%, то есть с летучей золой в атмосферу было выброшено 1,683 т урана. А на золошлакоотвале ТЭЦ было заскладировано 789,16 тыс. т золы и шлака с содержанием урана 0,004% , что соответствует 31,57 т урана.

    33,67/789,16*100=4,267% - улетело в атмосферу и естественно в воздух улетит полторы тонны урана при 5 ppm в угле. И это ППГХО, Росатом. Состояние на 2013 год.
    Корреляция есть с данными USGS, что на современной станции в 1997 году только 0,5% золы улетает в атмосферу? Теперь пересчитайте, сколько улетит урана, если эффективность улавливания золы в 2010 у поляков в городе с населением в 300000 человек была в 50 раз выше.

    oleg238:

    budgerigar:

    Покрытие легко царапается вилкой из нержавеющей стали. Также изнашивается со временем.

    Ну и что? Фторопласт не переваривается организмом человека и проскакивает насквозь в неизменном виде.

    oleg238:

    которые фонят альфой с коэффициентом биологической эффективности 20 и которая бы наглухо отсеклась толщей фторопластовой крупинки)

    Загрязнения как раз будут не внутри, а на поверхности микропластика. Полимерные цепочки и химические связи будут разрушаться источником распада, разрываться именно на нём и попадать как раз в еду или воду, а оттуда в желодок и кишечник, на растворение водным раствором соляной кислоты и химлабораторией по выделению минералов, пока остатки не выйдут наружу.

    oleg238:

    budgerigar:

    Люди готовят себе еду в сковородках со фторопластовым покрытием. Можно купить в ближайшем магазине, можно заказать с онлайнера.. Прямой доступ к ротовому и кишечному аппарату любителей мирного атома.

    Люди курят сигареты. Можно купить в ближайшем ларьке на остановке общественного транспорта. В сигаретном дыме содержатся радий-226, свинец-210 и полоний-210 (которые фонят альфой с коэффициентом биологической эффективности 20 и которая бы наглухо отсеклась толщей фторопластовой крупинки). Прямой доступ к лёгким любителей зелёной энергетики.
    Запретим использование фосфорных удобрений при выращивании табака? Или сразу запретим табак?

    Не рисковать и запретить продавать конверсионный HF в гражданку. Пусть в атомке крутится или хранится там связанным, например с кальцием - худо-бедно там хоть контроль есть. Но уже 11 лет как цепочку ЯТЦ разомкнули и это продаётся на общий рынок.

    oleg238:

    budgerigar:

    Ещё бывают фторопластовые уплотнители для клапанов воды в стиральных машинах. Износ идёт и через бельё достигается прямой доступ к телу любителей мирного атома.

    А ещё есть посуда и бижутерия из стекла, в котором урана не 0,5ppm, а гарантированно в десятки(а то и сотню) тысяч раз больше - до 60000 ppm.
    Как страшно жыть!

    Раритет и как и радиевые часы. Обложили санитарными нормами. А фторопластовые уплотнители и фум лента на запорную арматуру водопроводной воды - только давай - пользователи onliner наперебой хвалятся. Кто из них знает, что там с ppm актиноидов и трансуранов.
    Можно ещё и пластик гнать для водопровода, фильтров воды, на поручни в общественном транспорте, на пластиковые поверхности в автомобилях. Поисковая система буквально пестрит сообщениями о фторопласте.

    oleg238:

    budgerigar:

    UF6 produced from irradiated and reprocessed uranium can contain...

    Ну и что? Содержать-то он следы вот этого всего может, а какая часть этих следов доберётся до итогового фтороводорода и проскочит все ступени его очистки?

    Откуда мне знать сколько именно. На бумаге конверсия выглядит просто и красиво. На деле - это целый цех в ЗАТО, в городе, в который так просто не заехать. Зеленогорск в экологические отчёты открыто не помещает, какова реальная ситуация. Его директор утверждал, что ГОСТ 14022-88 и ГОСТ 10484-78 соблюдается. А главная фишка в том ГОСТ 14022-88 и ГОСТ 10484-78 - содержание урана, трансуранов и актиноидов не нормируют.

    oleg238:

    budgerigar:

    После поломок или терактов и илы, и пассажирские самолёты летят куда попало.

    Нет, они летят куда им скажут. Времена полётов по собственной инициативе давно прошли.

    А они всё равно не спрашивают, куда упасть и падают. Причём современные, вроде ЯК-130, у которого отказала электроника, или Аирбаса из Когалымавиа, у которого повредило хвост взрывом бомбы в багаже, или ил-76 который попал в дымный след при тушении пожара и разбился.

    oleg238:

    budgerigar:

    Зачем, ведь можно лить дальше, контейнеры надёжные.

    Чтобы продать фтороводород? Или чтобы не закупать новый для производства ядерного топлива, не?

    Чтобы продать на рынок НЕ для производства ядерного топлива и околоядерных материалов (вроде производства циркониевых сплавов). Например для производства алюминия. Который может быть пищевой детям в конфеты. Или фторопласта.

    "С тех пор мы работаем в этом направлении. Потребители у нас - это практически все страны мира, которые имеют атомную энергетику. Естественно, все договоры идут у нас через "Техснабэкспорт" как уполномоченный государственный орган", - рассказывает директор ЭХЗ Сергей Филимонов.

    В отличие от Ангарска, в Зеленогорске не занимаются конверсией. Плавиковая кислота ЭХЗ в промышленных количествах не нужна, кроме небольшого потребления на собственные нужды - при мойке оборудования и т.д. По этой и по другим причинам, на ЭХЗ была установлена российская адаптация готовой французской технологии, уже упоминавшаяся W-ЭХЗ. На ней получают не тетрафторид, а закись-окись урана. Побочным продуктом служит, как и у "Кедра", HF.

    Первые исследования в этом направлении ЭХЗ, СХК и ВНИИХТ провели в 2007 году. Возможность ректификации была показана, причём получаемые продукты соответствовали требованиям ГОСТ 14022-88 и ГОСТ 10484-78. Теперь лабораторные результаты предстоит реализовать в промышленном масштабе, а также наладить внутриотраслевой рынок на БФВ и 40%-ную ФВК.

    Фторсодержащие продукты, получаемые в результате обесфторивания ОГФУ, – плавиковая (фтористоводородная) кислота и безводный фтористый водород – реализуются на рынке как продукция химического производства и применяются как в атомной, так и в других отраслях промышленности. Для атомной промышленности ценность данной технологического решения также заключается в том, что обесфторивание ОГФУ позволяет повторно вовлечь в ядерный топливный цикл не только уран, но и значительное количество фтора.

    С 2011 года потребителям отгружено более 52,7 тыс. тонн фтористоводородной кислоты и более 10,1 тыс. тонн безводного фтористого водорода.

    «За сравнительно небольшой период Электрохимическому заводу удалось заработать репутацию надежного поставщика и стать заметным участником на российском рынке фторсодержащих продуктов — об этом свидетельствует отсутствие рекламаций от потребителей и повышающийся спрос на продукцию предприятия», - отметил начальник химического цеха АО «ПО ЭХЗ» Дмитрий Гончаренко.

    oleg238:

    budgerigar:

    Наверное, что предприятие получило денежку, а потому живое и функционирует, а не прилетают гипотетические снаряды из отпущенного назад дообедненного гексафторида U, который просится на утилизацию, потому что например в Голландии, эти запасы совсем не нужны и только тянут денежку из кармана налогоплательщика.

    Расшифровать данный поток сознания не удалось.

    Плюшкины.

    Всего с мая 2019 года по конец августа 2020 года с завода Urenco из германского Гронау в Россию перевезли уже 18 партий по 600 тонн урановых «хвостов», в сумме 10 800 тонн. По данным Greenpeace, 30 июня 2020 года на заводе в Гронау хранилось еще 17 000 тонн, а в конце 2018 года было 23 950 тонн.

    Пока технологии позволяют перерабатывать всего около 5% ввозимого обедненного урана, остальные отходы хранятся в бочках на территории предприятия. Экоактивисты выступают против хранения отходов из-за их токсичности и существующей угрозы утечки при транспортировке. Сообщалось, что показатели дозиметров, которыми измерили радиационный фон бочек, прибывших в Санкт-Петербург, не превысили допустимых пределов.

    В 2008 г. мне пришлось досконально разбираться с этим вопросом в связи со скандалом: тогда из Германии в Петербург прибыло очередное судно со специальным грузом. Через несколько дней после перегрузки отвального гексафторида на железнодорожные платформы его собирались отправить на один из заводов России. Состав с отходами экологи обнаружили в районе станции питерского метро „Автово“, вблизи жилых домов. Замеры радиационного фона возле контейнеров показали его повышение более чем в 30 раз — 680 мкР/час. И это был не первый такой случай. В 2006 г. „Гринпис“ обнаружил железнодорожный состав контейнеров с отвальным гексафторидом у питерской платформы „Капитолово“. Радиационный фон возле него составлял 2 тыс. мкР/час, более чем в 100 раз выше естественного. В тот раз факт нарушения требований безопасной транспортировки радиоактивных материалов был подтвержден надзорной организацией.

    Тот самый регенерат, который случайно застукали на месте.

    oleg238:

    budgerigar:

    Вы же достаёте 28-летнее кино мутного качества, где в контейнер с ОГФУ запускают воздух и говорят, что это штатная операция по замене клапана.

    Какое это имеет отношение к работе установки по переработке ОГФУ?

    https://greenpeace.ru/wp-content/uploads/2019/10/GPRF.pdf - Гринпис про разгерметизацию контейнера в августе 2019 в Новоуральске и стремительный рост запасов в РФ за 18 лет до миллиона тонн ОГФУ.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23364

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23364
    # 1 февраля 2022 10:35

    «Центральное сообщение, повторяемое снова и снова, о том, что новое поколение атомной энергии будет чистым, безопасным, умным и дешевым, — это вымысел. Реальность такова, что ядерная энергия не является ни чистой, ни безопасной, ни умной; но очень сложная технология, способная нанести значительный вред. Ядерная энергия не дешевая, но очень дорогая. Возможно, самое главное, ядерная энергия просто не является частью какой-либо осуществимой стратегии, которая могла бы противостоять изменению климата. Чтобы внести существенный вклад в глобальное производство электроэнергии, потребуется до десяти тысяч новых реакторов, в зависимости от конструкции реактора»

    https://www.powermag.com/blog/former-nuclear-leaders-say-no-to-new-reactors/

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4059

    15 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4059
    # 1 февраля 2022 16:53
    budgerigar:

    Дальше суд над врунами в США.

    "Боингу" абсолютно безразлично, из чего накочегарили изоляцию для проводов бортовой сети. Там и без неё на борту обеднённого урана десятки и сотни килограмм.

    budgerigar:

    Белостокская ТЭЦ, экологический отчёт 2010 года, сгорело 63141 тонны угля, вылетело в атмосферу 52 тонны золы.

    А может и больше.

    budgerigar:

    эффективность улавливания золы в 2010 у поляков в городе с населением в 300000 человек была в 50 раз выше

    По заявлениям самих поляков, ага.
    "А вот мой сосед говорит, что со своей женой по четыре раза за ночь может - Ну и Вы тоже говорите."

    budgerigar:

    Загрязнения как раз будут не внутри, а на поверхности микропластика.

    Это надо бы обосновать.

    budgerigar:

    Полимерные цепочки и химические связи будут разрушаться источником распада, разрываться именно на нём

    Вы сами заявляли, что фторопласт на сковородке разрушается за счёт царапания.

    budgerigar:

    Не рисковать и запретить продавать конверсионный HF в гражданку. Пусть в атомке крутится или хранится там связанным, например с кальцием - худо-бедно там хоть контроль есть. Но уже 11 лет как цепочку ЯТЦ разомкнули и это продаётся на общий рынок.

    Всё это не имеет отношения к заданному вопросу. Который, если вы забыли, был про табак.

    budgerigar:

    Раритет и как и радиевые часы.

    Хватает нового на [censored].

    budgerigar:

    Откуда мне знать сколько именно.

    Самому проверить опытным путём. Купить пару тонн плавиковой кислоты в Зеленогорске, испарить, померить радиоактивность осадка в ёмкостях.

    budgerigar:

    Тот самый регенерат, который случайно застукали на месте.

    BREAKING NEWS: радиоактивность природного урана и обеднённого практически одинаковы.
    Гринписовские креативы читать вообще не стоит.
    Ну а "Концепция обращения" от 2001 года - это одно сплошное "дайте денег!". Чем красивее описаны предстоящие ужасы, тем больше дадут.

    Land:

    Центральное сообщение, повторяемое снова и снова, о том, что новое поколение атомной энергии будет чистым, безопасным, умным и дешевым, — это вымысел. Реальность такова, что ядерная энергия не является ни чистой, ни безопасной, ни умной; но очень сложная технология, способная нанести значительный вред.

    Чего не скажешь, чтобы выпнуть с рынка конкурентов.

    Land:

    Ядерная энергия не дешевая, но очень дорогая.

    Для тех, кто не смог в газовые центрифуги - да.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6584

    15 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6584
    # 1 февраля 2022 18:50

    Одной фразы достаточно, чтобы потерять доверие к источнику

    не является частью какой-либо осуществимой стратегии, которая могла бы противостоять изменению климата.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    4690

    14 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    4690
    # 1 февраля 2022 21:09
    oleg238:

    Вы сами заявляли, что фторопласт на сковородке разрушается за счёт царапания.

    Рядышком с заявлением через точку есть ещё буквы. Их неплохо бы прочитать.

    oleg238:

    А может и больше.

    Это надо бы обосновать.

    oleg238:

    По заявлениям самих поляков, ага.

    Пока коррелирует с заявлениями Белгидромета, что концентрации ТЧ 2,5 и ТЧ 10 свыше нормы не летят с Польши, а банально местного происхождения. И чего oleg238 надрывается, пока непонятно. Наверное нашёл повод для всё врёти.

    oleg238:

    "Боингу" абсолютно безразлично, из чего накочегарили изоляцию для проводов бортовой сети. Там и без неё на борту обеднённого урана десятки и сотни килограмм.

    Это надо бы обосновать.

    oleg238:

    oleg238:

    которые фонят альфой с коэффициентом биологической эффективности 20 и которая бы наглухо отсеклась толщей фторопластовой крупинки)

    Это надо бы обосновать.

    У вас рекурсия.

    oleg238:

    Всё это не имеет отношения к заданному вопросу. Который, если вы забыли, был про табак.

    Если вы не забыли, я не работаю переводчиком стрелок.
    Зеленогорскому ЭХК безразлично доберутся ли радионуклиды до желудков любителей российского атома или нет.

    взято отсюда: (источник сайт Зеленорского ЭХЗ, состояние на 01.02.2022)

    oleg238:

    Хватает нового на [censored].

    Естественно. Запасы керамической бижутерии с ДЖН на складах ядерных отходов в Озерске, в Ла-Аг растут.

    oleg238:

    Самому проверить опытным путём. Купить пару тонн плавиковой кислоты в Зеленогорске, испарить, померить радиоактивность осадка в ёмкостях.

    Нет желания помогать Росатому и любителям Росатома с утилизацией радиоактивных отходов. Сами ответственны за кучу - сами должны справляться со своими трудностями.

    oleg238:

    BREAKING NEWS: радиоактивность природного урана и обеднённого практически одинаковы.
    Гринписовские креативы читать вообще не стоит.
    Ну а "Концепция обращения" от 2001 года - это одно сплошное "дайте денег!". Чем красивее описаны предстоящие ужасы, тем больше дадут.

    На деле выходит, что случайно пойманный обеднённый в двух контейнерах рядом отличается просто по гамма фону в сотни раз. И никакой драмы с BREAKING NEWS, потому что случайно пойманный и не один раз - это результат прохода через центрифуги или газовую диффузию регенерата. Т.е. креатив с BREAKING NEWS от oleg238 = обычный шлак.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23364

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23364
    # 2 февраля 2022 11:35 Редактировалось Land, 1 раз.
    oleg238:

    Для тех, кто не смог в газовые центрифуги - да.

    гы-гы... тут один умник был, который утверждал, что стоимость топлива крайне незначительна в себестоимости производства э/э на АЭС. Это часом не вы были? :D А тут вон оно что, оказывается не просто стоимость топлива, а технология обогащения оказывает влияющую роль на стоимость энергии :lol: Очень любопытно посмотреть, как вы сейчас будете изворачиваться. Попкорн достал. :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Physic:

    Одной фразы достаточно, чтобы потерять доверие к источнику

    не является частью какой-либо осуществимой стратегии, которая могла бы противостоять изменению климата.

    ну уж вы-то специалист в этом вопросе, несомненно. Уже посчитали, сколько надо реакторов, чтобы полностью вывести из генерации все ТЭС на ископаемом топливе? ПыС. Вы еще не заметили, что вам лучше молчать, умней кажетесь?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4059

    15 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4059
    # 2 февраля 2022 13:14
    budgerigar:

    Пока коррелирует с заявлениями Белгидромета, что концентрации ТЧ 2,5 и ТЧ 10 свыше нормы не летят с Польши, а банально местного происхождения

    Это не мешает летящей с ПОльши золе быть меньше ТЧ2,5.

    budgerigar:

    Это надо бы обосновать.

    До 1500 кг в "Боинге 747". В качестве балансировочного груза. А что, металл плотный, в отличие от свинца твёрдый, в отличие от вольфрама - хорошо обрабатывается, и дешёвый.

    budgerigar:

    Если вы не забыли, я не работаю переводчиком стрелок.

    Слив засчитан. Вам был задан вполне конкретный вопрос про табак.

    budgerigar:

    На деле выходит, что случайно пойманный обеднённый в двух контейнерах рядом отличается просто по гамма фону в сотни раз.

    Или просто кто-то не умеет пользоваться дозиметром.
    Или просто под дозиметр специально подсунут контрольный источник, чтобы результат замеров выглядел страшнее.

    budgerigar:

    Зеленогорскому ЭХК безразлично доберутся ли радионуклиды до желудков любителей российского атома или нет.

    Ну вам же безразлично, доберутся ли радионуклиды до лёгких любителей зелёнки - почему Зеленогорскому ЭХК не должно быть так же?

    budgerigar:

    Нет желания помогать Росатому и любителям Росатома с утилизацией радиоактивных отходов.

    Помогать с утилизацией радиоактивных отходов вас никто и не просит.

    Land:

    оказывается не просто стоимость топлива, а технология обогащения оказывает влияющую роль на стоимость энергии

    Будете утверждать, что не оказывает никакой роли? Ну вот совсем-совсем? :lol: Попокорн достал.

    Land:

    Уже посчитали, сколько надо реакторов, чтобы полностью вывести из генерации все ТЭС на ископаемом топливе?

    Уже посчитали, сколько надо ветряков, солнечных батарей, аккумуляторов и новых линий передачи, чтобы полностью вывести из генерации все ТЭС на ископаемом топливе?

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23364

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23364
    # 2 февраля 2022 13:23
    oleg238:

    Будете утверждать, что не оказывает никакой роли? Ну вот совсем-совсем? Попокорн достал.

    я буду утверждать, что вам бы для начала определиться, то-ль значительную роль, то-ль незначительную. И для этого совсем не надо придумывать, что я буду утверждать. Когда я буду что-то утверждать, это будет видно по моим утверждениям. Например, я утверждаю, что вы безответственный балабол, жонглирующий утверждениями и переобувающийся в воздухе в зависимости от момента. Делающий взаимоисключающие утверждения, а когда вас ловят за руку -- пытающийся свои фантазии выдавать за мнение оппонента. Вот это я и утверждаю.

    oleg238:

    Уже посчитали, сколько надо ветряков, солнечных батарей, аккумуляторов и новых линий передачи, чтобы полностью вывести из генерации все ТЭС на ископаемом топливе?

    Это вы так опровергли мнение, что и АЭС для этого надо много? И сколько же ОЯТ произведут эти ветряки, солнечные батареи, аккумуляторы и новые линии передач? И сколько будет стоить топливо для этих АЭС, если спрос на него увеличится на порядки, а его стоимость, по вашему мнению, критически влияет на стоимость вырабатываемой э/э? И вообще, существует ли возможность обеспечить все эти гипотетические АЭС топливом, исходя из объемов его добычи и производства?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    4690

    14 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    4690
    # 2 февраля 2022 14:39 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).
    oleg238:

    Ну вам же безразлично, доберутся ли радионуклиды до лёгких любителей зелёнки - почему Зеленогорскому ЭХК не должно быть так же?

    Меня тешит мысль, что посреди читателей совершенно случайно может оказаться работник, инженер предприятия, который выберет другой источник плавиковой кислоты, а среди конечных потребителей тот, кто подумает, поинтересуется про цепочку и не купит.
    Заодно интересна мысль про карму, что на этом фоне необучаемые доверчивые любители мирного атома купят не думая и лет через 10-15 сами побегут к онкологу или поведут туда своих детей. Причём получаемый доход значения не сыграет и ударить может по любому в пределах CIS, в том числе и не брезгующим на заработке на грязном PR.

    oleg238:

    До 1500 кг в "Боинге 747". В качестве балансировочного груза. А что, металл плотный, в отличие от свинца твёрдый, в отличие от вольфрама - хорошо обрабатывается, и дешёвый.

    https://www.nrc.gov/docs/ML0321/ML032180089.pdf
    Использовался.

    Depleted uranium was used as a counterweight in the tail assemblies of 747's produced from 1968 to 1981. Since then, tungsten counterweights have been used in new 747's. Tungsten equivalents have been sent as spares since 198x

    После аварии на Три-Майл-Айленд, дельце стало глохнуть поскольку, как вы уже заметили, получать компенсации может быть очень прибыльным процессом и страшной головной болью для госорганов в области регулирования обращения с ядерными материалами. Так как вместе со всеми в процессе могут принять участие и состоятельные люди, и эксперты, и даже бывшие работники АЭС или атомной промышленности, которым не понравилось отношение начальства спустя рукава к производственному процессу. И всех командно-административно не убрать.

    oleg238:

    Это не мешает летящей с ПОльши золе быть меньше ТЧ2,5.

    И осесть в Польше, даже не долетев до границы, и даже не иметь в своём составе радиоактивных веществ, а oleg238-у балаболить.

    oleg238:

    Слив засчитан. Вам был задан вполне конкретный вопрос про табак.

    Словно вы и не сливались про тефлон, который ещё ближе ко всем, чем табак.

    oleg238:

    Или просто кто-то не умеет пользоваться дозиметром.
    Или просто под дозиметр специально подсунут контрольный источник, чтобы результат замеров выглядел страшнее.

    Или читатель, из последних сил делающий вид, что не видит просроченный сертификат под носом для галочки и не понимает, как его могут кинуть, - банально идиот.

    oleg238:

    Помогать с утилизацией радиоактивных отходов вас никто и не просит.

    Зато еду из бывших заражённых зон уже втюхивают на ура, и источники PTFE и топочного мазута уже начинают вызывать вопросы.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4059

    15 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4059
    # 3 февраля 2022 13:06 Редактировалось oleg238, 2 раз(а).
    budgerigar:

    посреди читателей совершенно случайно может оказаться работник, инженер предприятия, который выберет другой источник плавиковой кислоты

    Инженеры закупками обычно не занимаются. :weep:

    budgerigar:

    а среди конечных потребителей тот, кто подумает, поинтересуется про цепочку и не купит.

    Простой потребитель провод МГТФ и его аналоги и так не покупает. Непростой купит и без оглядки на изоляцию.

    budgerigar:

    Заодно интересна мысль про карму

    Ой всё.

    budgerigar:

    тефлон ещё ближе ко всем, чем табак

    Тефлон не едят. Без конкретных цифр выноса урана из покрытия сковородки(которых мы не дождёмся) разговор смысла не имеет.
    Зато БДЫЩЬ!

    В 30 раз больше, чем во фтороводороде!
    Так что вкусная картошечка сама по себе будет содержать урана* больше, чем тефлоновое покрытие сковородки, на которой она жарится. *Не считая всего остального протекшего в сырьё для удобрений прямо из активной зоны естественного ядерного реактора.

    budgerigar:

    источники ... топочного мазута уже начинают вызывать вопросы

    А раньше источники угля и нефти никаких вопросов не вызывали?

    budgerigar:

    И осесть в Польше, даже не долетев до границы

    Альтернативная физика на марше!

    budgerigar:

    и даже не иметь в своём составе радиоактивных веществ

    И альтернативная химия.

    budgerigar:

    Или читатель, из последних сил делающий вид, что не видит просроченный сертификат под носом для галочки и не понимает, как его могут кинуть, - банально идиот.

    Или банально идиот(с) - писатель, который делает вид, что после 2013-2014гг. никаких новых сертификатов не выдавалось.
    Кому этот сертификат реально нужен - свяжется с продавцом и запросит актуальный.

    budgerigar:

    После аварии на Три-Майл-Айленд, дельце стало глохнуть

    Учитывая сколько этих самолётов наклепали за 20 лет до аварии на Три-Майл-Айленд - так себе утешение.

    budgerigar:

    Since then, tungsten counterweights have been used in new 747's.

    А старые с ураном отправились в разные страны третьего мира, где им летать до аварии или полного физического износа.

    budgerigar:

    Tungsten equivalents have been sent as spares since 198x

    Только частный владелец не обязан тратить свои средства на замену некритически важных запчастей. И даже на замену критически важных - тоже не обязан :lol:

    budgerigar:

    получать компенсации может быть очень прибыльным процессом

    Напомните, как там с этим бывших представителей натовского контингента в Югославии - много прибылей наполучали? :lol:

    budgerigar:

    И всех командно-административно не убрать.

    Всех не надо. Достаточно паре-тройке адвокатов вовремя погибнуть или покалечиться в автокатастрофах. Остальные месседж поймут :D

    Land:

    я буду утверждать, что вам бы для начала определиться, то-ль значительную роль, то-ль незначительную.

    С учётом того, что текст не содержит никаких цифр - определяться незачем. Хотя будет совершенно неудивительно, если на Западе топливо для АЭС взлетит в цене до уровня чистой платины :lol:
    Обычная агитка из разряда "если мы не можем освоить этот рынок - пусть он не достанется никому".

    Land:

    И сколько же ОЯТ произведут эти ветряки, солнечные батареи, аккумуляторы и новые линии передач?

    В процессе изготовления - много. И радиоактивной угольной золы - тоже много.
    Потому что делаться всё будет в Китае на производствах, снабжаемых энергией от АЭС и угольных ТЭС.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23364

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23364
    # 4 февраля 2022 11:46

    Концентрация стронция-90 в морской воде в 180 раз превысила уровень, который был до аварии на Чернобыльской АЭС.
    oleg238, как я понимаю, очень хотел бы почаще купаться в этой воде, но вот к сожалению не получается. :shuffle:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    7629

    12 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    7629
    # 7 февраля 2022 05:49 Редактировалось elemen, 1 раз.

    Если мое мнение очень важно для вас, то Я думаю что строить надо

    1.9 будит? Однозначно!
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6584

    15 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6584
    # 7 февраля 2022 08:28

    Концентрация стронция-90 в морской воде в 180 раз превысила уровень, который был до аварии на Чернобыльской АЭС.

    И как только люди в Минске живут и тем более в Могилёве?! Там целые списки веществ по сравнению с девственным лесом превышены жутко.
    Приведенная инфа про море это не про ЧАЭС. Это про то как дураки и сволочи от политики редут границы, реки и моря на куски, а потом ищут - где кто насрал и кому приплыло.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23364

    20 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23364
    # 7 февраля 2022 11:37
    Physic:

    И как только люди в Минске живут и тем более в Могилёве?! Там целые списки веществ по сравнению с девственным лесом превышены жутко.

    Веществ :znaika: не какого-то стронция-90, а веществ!

    Physic:

    Приведенная инфа про море это не про ЧАЭС.

    ну само-собой. Разве может ЧАЭС быть источником стронция или других радиоактивных элементов? Конечно же нет :znaika:

    elemen:

    Если мое мнение очень важно для вас, то Я думаю что строить надо

    осталось определить, что, где и зачем.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.