В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

budgerigar:

Юрлица потребляют больше чем физлица.

Не факт. Юрлицо из трёх человек с ноутбуками и электрочайником запросто может потреблять меньше, чем физлицо с тёплым полом в четрырёхкомнатной квартире. Например.

budgerigar:

По законам рынка - цена должна быть меньше у них.

Кросс-субсидирование? Не, не слышал!

budgerigar:

Без контекста (первоисточника) о какой стране идёт речь и маркетинг вперемешку с транспортировкой на тысячи километров, даты? - сразу на помойку.

Слив засчитан. На диаграмме и источники указаны, и страна.

budgerigar:

Зависит от ёмкости контейнера. Меньше 1% от цены.

Без расчёта - сразу на помойку(с)

budgerigar:

Значит управленец, быстро поднявшийся наверх.

Нет, не значит.

budgerigar:

В зелёнке пока не столько денег сколько в атомной индустрии (с госзаказом на ядерное оружие) и нефтегазе - это видно по объёмам первичной энергии, времени сколько индустрия существует

Ну то есть надо больше?

budgerigar:

Не те деньги, не те обороты, не выплаченные ещё долги.

И не то качество энергии, ага.

budgerigar:

Особенно в Беларуси и РФ, у которой кроме ГЭС - остальная зелёнка импортная

А вот и стандартное жульничество пошло - когда надо показать долю в энергобалансе, ГЭС в зелёнку записывают, когда надо показать рост выработки - вычёркивают.

budgerigar:

включая АСУ, также полупроводниковую силовую электронику

...которая без атомной промышленности вообще существовать не может. По чисто технологическим причинам.

budgerigar:

Сработало сарафанное радио, и правильно начало глушить строительство новых АЭС и их достройку.

Ведь умереть при аварии на угольной шахте - это же гораздо лучше, да?

Physic:

Полетело много чего. Но именно йод попал на благодатную почву йодо дефицита и дал раки щитовидки. Причём максимум в диапазоне (точно не помню данные) примерно 13 -15 лет, т.е. когда гормональная перестройка организма подростков остро нуждалась в наполнении щитовидки йодом. А до этого десятилетиями ставили детям и подросткам "зоб" и в качестве профилактики рекомендовали...есть томатные рыбные косервы! Вместо копеечной по сути программы кормления йодом, как когда-то рыбьим жиром.
А население, особенно полесское, почти чукчи по своему развитию. Ранняя Малиновка помнит, как переселенцы у магазинов продавали полученные бесплатно импортные препараты в красивых баночках и бежали за водкой. Таких не то что оповещать, снабжать витаминами было бесполезно.

Так не хотите обсуждать другие изотопы. Зато у вас полешуки виноваты, что их выселили и кормили заражённой йодом едой. А ещё минздрав, которому политбюро спустило указание молчать. Только не накосячившие атомщики.
Чем тогда вы от бухающих от тоски по прежней жизни аборигенов в развитии отличаетесь? Потеряли дом, работу, образ жизни?

oleg238:

которая без атомной промышленности вообще существовать не может. По чисто технологическим причинам.

В PWR или BWR, мишени для получения тех самых полупроводников не помещают. По чисто технологическим причинам. Да и хорошо если 50% наберётся тех самых полупроводников.

oleg238:

Ну то есть надо больше?

Сладкой лжи об АЭС?

oleg238:

А вот и стандартное жульничество пошло - когда надо показать долю в энергобалансе, ГЭС в зелёнку записывают, когда надо показать рост выработки - вычёркивают.

Муть какая-то.
Вот когда надо вписать аварию АЭС в стоимость электроэнергии расходы на устранение последствий - почему-то не включают, и банкрота спасают налогоплательщики, армия, биороботы по обязательному призыву, также прочие государства, равно как суточное регулирование на ВИЭ, в том числе ГЭС и ГАЭС и прочих записывается в пользу АЭС в виде большего КИУМ.
Если честно списать последствия ЧАЭС, то БелАЭС не окупится никогда и ей не поможет ни истощение месторождений природного газа, ни высокий EROEI.

oleg238:

Нет, не значит.

Значит-значит.

oleg238:

Ведь умереть при аварии на угольной шахте - это же гораздо лучше, да?

Лучше в шахте быстро, чем долго от рака после масштабной аварии или серии мелких аварий на АЭС. Хоть страховка останется, чем медленно опускающийся до животного близкий человек на руках. Да и автоматизация наступает, большого числа рабочих не требуется, разве что где-нибудь в непризнанной ООН стране-призраке или горячей точке.

oleg238:

Слив засчитан. На диаграмме и источники указаны, и страна.

Обвинение в жульничестве от балабола-жулика?

oleg238:

Не факт. Юрлицо из трёх человек с ноутбуками и электрочайником запросто может потреблять меньше, чем физлицо с тёплым полом в четрырёхкомнатной квартире. Например.

Как и юрлицо - это не обязательно частное предприятие из трёх человек с ноутбуками и электрочайником в голове одной персоны.

oleg238:

Кросс-субсидирование? Не, не слышал!

Вот видите, вы и не слышали. Льготирование электроэнергии для населения, чтобы не было роста социальной напряжённости, из-за чрезмерно низких заработных плат, в том числе и в моногородах.
Есть ещё кредиты, госсубсидии для АЭС. ВПК, ядерное оружие, ЗАТО, госзаказы - устойчивое финансирование. Инфраструктура унаследованная от СССР с его огромными субсидиями атомке и затратами на НИР. Но вы наверное не читали и не слышали, что АЭС в СССР не окупились, и что устранение аварии на ЧАЭС разорило СССР, вплоть до того, что ЧАЭС продолжила работать ещё при СССР, несмотря на ротацию и выборку доз персоналом других станций, прибывшим на смену выбывшим.

В Беларуси радиоактивному загрязнению цезием-137 с плотностью выше 37 кБк/м2 (1 Ки/км2) подверглось более 1,8 млн. га сельскохозяйственных угодий (около 20% их общей площади). Масштабы катастрофы потребовали принятия ряда чрезвычайных мер. Вследствие высокой плотности загрязнения радионуклидами из хозяйственного оборота были исключены 265,4 тыс. га сельскохозяйственных угодий. Ликвидировано 53 колхоза и совхоза. По расчетам, выполненным Институтом экономики Национальной академии наук Беларуси, ежегодный ущерб от выбытия сельхозугодий из оборота в ценах 1998 г. составляет 717,5 млн. долларов США. Ежегодный недобор продукции равен 641,1 тыс. т кормовых единиц, 256,4 тыс. т молока, по 24 тыс. т мяса крупного рогатого скота и свинины в живом весе.

1986, 1800000 га = 18000 км^2 - 20% от сельскохозяйственных земель.

Сельскохозяйственное производство (по состоянию на начало 2020 года) ведется на 848,1 тыс. га земель, загрязненных цезием-137 с плотностью 37–1480 кБк/м2. Основные площади сельскохозяйственных земель, загрязненных цезием-137, сосредоточены в Гомельской (46,5% общей площади) и Могилевской (23,0%) областях. В Брестской, Гродненской и Минской областях доля загрязненных земель невелика и составляет соответственно 4,4%, 1,9 и 3,1%.

Земли, загрязненные стронцием-90, в основном находятся в пределах зон, загрязненных цезием-137. Из общей площади земель, загрязненных стронцием-90 (281,6 тыс. га), 95% сельскохозяйственных земель, находятся в Гомельской области. Здесь доля загрязненных пахотных и луговых почв составляет 25,5% общей площади используемых сельскохозяйственных земель. В Могилевской и Брестской областях доля загрязненных стронцием-90 пахотных и луговых почв незначительна и составляет соответственно 1,1 и 0,1%.

2020, 848100 га = 8481 км^2, 9,4% сельскохозяйственных земель загрязнено.

Если в 1987 г. на перерабатывающие предприятия поступило молока с содержанием цезия-137 выше пищевого норматива 8,3 % от общего объема, закупленного от сельскохозяйственных организаций, то в 2004 г. – только 0,008%. А с 2009 года на молокозаводы не поступало молоко с содержанием цезия-137 выше не только 100 Бк/л (действующий норматив), но даже выше 50 Бк/л.

Количество молока, загрязненного свыше 100 Бк/л, снизилось с 524 600 тонн в 1986 году, до 1 443 тонн в 2000 году и до 1,2 тонн в 2013 году. В 2014–2015 годах загрязненное молоко на перерабатывающие предприятия не поступало.

Количество мяса, загрязненного свыше 500 Бк/кг, снизилось с 21 100 тонн в 1986 году до 360 тонн в 1999 году и до 100 кг – в 2010. Начиная с 2011 года, мясо со сверхнормативным содержанием цезия-137 на перерабатывающие предприятия мясной отрасли не поступало.

20% и 9,4% - 8% от 6300000 тонн и 0 % - волшебство, куда-то полураспад девался

Ну что, как там дела?
Запуск БелАЭС откладывается. Есть проблема с элементом турбогенератора

Как говорится, "планово" отключен с 12 июня! Ну ну

budgerigar:

Если честно списать последствия ЧАЭС, то БелАЭС не окупится никогда

При чём одно к другому?

budgerigar:

Лучше в шахте быстро, чем долго от рака после масштабной аварии

По раку регион ничем не выделяется.
Ни РБ в целом, ни Гомельская область в частности, здесь уже много раз это приводилось.

В таких предрассудках я бы даже сказал опасное заблуждение кроется, что если вы живёте дальше от зоны отселения, то вам рак меньше грозит.

Physic:

Вместо копеечной по сути программы кормления йодом, как когда-то рыбьим жиром.

ЕМНИП, технология йодирования соли тех лет была мало эффективна. Термически не стойкая.

Йодат калия стали применять в конце 90-х, и с тех пор ситуация уже реально поменялась.

скрытый текст

budgerigar:

Враньё, стр. 105-107

Этот отчёт скорее подтверждает мои мысли.

В основном исследования обнаруживают, что в загрязнённых регионах врачи внимательнее относятся к пациентам.
Непосредственные риски если и обнаруживаются, то небольшие в районе пары процентов. Щитовидка, кстати туда не входит.

budgerigar:

Повезло не ухаживать за раковым больным.

Вы как-то не до конца пережили этот момент, или даже не сталкивались в реальности, потому как люди которые сталкивались, гораздо рациональнее всё это воспринимают.

budgerigar:

За последствия на ТЭС платит оператор.

Граждане в виде государства в любой крупной техногенной катастрофе участвуют. И в любом крупном инфраструктурном строительстве.
Тут принципиальной разницы нет какая отрасль. В тех регионах, в которых солнечные или ветровые станции считаются перспективными, граждане точно также участвуют в виде разного рода льгот в их строительстве.

Там дальше весёлый момент, про который я тут тоже говорил, про чернобыльские льготы.

скрытый текст

Отмечается, что менее всего социально-психологическими проблемами обеспокоены жители зоны отсесления, а наибольшая степень обеспокоенности проблемами здоровья и личностными психологическими изменениями отмечена у населения зон с правом на отселение и особенно с льготным социально-экономическим статусом (эта же тенденция отмечается и в уровне стрессовых реакций). Налицо обратная зависимость — чем менее выражены радиологические проблемы, тем выше уровень обеспокоенности населения. Очевидно, что в данном случае обеспокоенность связывается не с радиационным фактором, а с предполагаемым изменением объема предоставляемых льгот и компенсационных выплат в связи с пересмотром перечня населенных пунктов, отнесенных к зонам радиоактивного загрязнения. В наибольшей степени это коснется прежде всего жителей зоны проживания с льготным социально-экономическим статусом.

oleg238:

ВНЕЗАПНО в табачном дыме содержится полоний. В том числе и полоний-210.

Что внезапного расскажите пожалуйста?

oleg238:

И CANDU, который тот же РБМК, только с водой вместо графита.
И натриевые БН.
И свинцовые БРЕСТ.

Ва-банк, напишу абы-что, для чего не знаю. Умора.
Увлекательного чтения вам. Заодно про метод Чохральского просветитесь, помнится вы увлекательные байки про очистку кремния придумывали на ходу.

oleg238:

А зачем?

Раз незачем, то всё логично - для АЭС денег не жалко, для ВИЭ - жалко. То самое атомное лобби.

Manbearboar:

Этот отчёт скорее подтверждает мои мысли.

В основном исследования обнаруживают, что в загрязнённых регионах врачи внимательнее относятся к пациентам.
Непосредственные риски если и обнаруживаются, то небольшие в районе пары процентов. Щитовидка, кстати туда не входит.

И мои тоже. Кого-то снова не хватило дочитать слова "статиcтически значимый" на 4 страничках.

Manbearboar:

Вы как-то не до конца пережили этот момент, или даже не сталкивались в реальности, потому как люди которые сталкивались, гораздо рациональнее всё это воспринимают.

Желаю вам рациональнее воспринимать, когда столкнётесь с реальностью.

Manbearboar:

Там дальше весёлый момент, про который я тут тоже говорил, про чернобыльские льготы.

Видимо всех настораживают статистически значимые сообщения о разных отклонениях у детей в развитии, а также "весёлые моменты" на фермах (естественно не на фермах троллей), и там дальше должно быть не смешно, а наверное грустно. Или мне надо радоваться?

oleg238:

Та самая реальность, в которой существуют день, ночь, зима, лето, погода и понимание, что лучше заплатить за источник энергии, который от этого всего не зависит.

oleg238:

Та самая реальность, в которой существуют день, ночь, зима, лето, погода и понимание, что лучше заплатить за источник энергии, который от этого всего не зависит.

но который зависит от миллиона других причин, например качества изоляционного покрытия обмотки возбуждения генератора.

Manbearboar:

Статистически значимого не выявлено у проживающего населения увеличения рака щитовидки и остальных видов.
По врождённым уродствам у потомства тоже самое.

На 5% увеличен риск лейкемии среди ликвидаторов и был среди них же небольшой всплеск рака щитовидки в начале 90-х.

Если на первых, значит вы что-то упускаете. Если других этим пугаете - то это намеренная манипуляция и введение в заблуждение.

Скажите, у вас дислексия? Ведь читаем одно и тоже. Те самые 4 страницы перед глазами. Или нужно картинками и цитатами вашу ложь давить?

Для жителей наиболее загрязненных радионуклидами территорий Брянской, Калужской, Орловской и Тульской областей среднее значение накопленных к 2015 г. эффективных доз равнялось 0,03 Зв, т. е. превышение над дозами населения, накопленными за счет естественного радиационного фона, составило около 25%. Однако за счет выпадения радиоактивных изотопов йода поглощенная доза в щитовидной железе в среднем составила 0,084 Гр, а у детей (на момент йодных выпадений) доходила до 4 Гр.

4 Грея в 150-200 км от источника - это мало?

Статистически значимый радиационный риск РЩЖ по данным НРЭР наблюдался только для детей и подростков на момент чернобыльской аварии.

По данным НРЭР, радиационный риск лейкозов для населения загрязненных радионуклидами территорий статистически значимо не наблюдался, но среднее значение избыточного радиационного риска все же превышало нулевой уровень и составляло около 18%.

В 2010—2014 гг. показатель первичной заболеваемости по группе болезней «Врожденные аномалии (пороки развития), деформации и
хромосомные нарушения» (ВПР) среди лиц, зарегистрированных в НРЭР и проживающих на загрязненных радионуклидами территориях Брянской, Калужской, Тульской и Орловской областей с уровнем поверхностного загрязнения 137Cs свыше 5 Ки/км2, статистически значимо превышал соответствующий показатель по России в целом (253 и 209 на 100 тыс. соответственно).
Отличие в показателях заболеваемости ВПР, получаемых в системе НРЭР и по данным российской медицинской статистики, по-видимому, объясняется повышением выявляемости заболеваний при обследовании населения в системе НРЭР, так как каких-либо дозовых трендов выявлено не было.

В научных документах пишут слова "по-видимому"? Или "слова статистически значимо превышал" спустя 25-30 лет значения вдруг не имеют?

Manbearboar:

Когда вы лично для себя выбираете образ жизни, будучи, например, жителем Гомельской области, в плане того чего бояться и от чего проверяться, то последствия ЧАЭС там где-то на последних местах будут.

Это не ваше дело. Поскольку вы мало того, что не атомщик, не радиохимик, не врач, но ещё и безграмотный лентяй, чтобы давать мне адекватные советы.

Manbearboar:

У любого человека есть модификаторы онко рисков, которые "крутят" личный риск на десятки процентов или даже в разы, так что даже эти 5% скорее только для гос статистики значимы.

К ним нужно обязательно добавлять риски от новой АЭС, особенно после доз от аварии на ЧАЭС и от атмосферных испытаний ЯО?

Manbearboar:

Когда нельзя сделать однозначных выводов, то так и пишут.

Есть превышение у региона вцелом, но внутри региона не видно корреляции с уровнем загрязнения по районам.
Что должно было бы наблюдаться, если бы радиация была тому причиной.

Смоленская АЭС в Десногорске
https://bellona.ru/2014/04/30/press-reliz-bellona-vystupila-s-kriti/ - 446 тысяч двухсотлитровых бочек среднеактивных радиоактивных отходов на 2014 год (~130 тысяч тонн кондиционированных среднеактивных отходов за 30 лет от начала работы первого блока), равно как засекреченное число среднеактивных отходов на слушаниях 2014 года про ВВЭР-1200/ВВЭР-ТОИ на замену.
У блоков станции один радиоактивный контур - в котором находится турбина.
Зимой 2020-2021 возле неё фон на датчиках Росгидромета и Белгидромета интересно гулял вверх-вниз.
Курская АЭС
https://bellona.org/news/nuclear-issues/nuclear-russia/2010-09-ac ... a-meltdown - "козёл" на Курской АЭС в 2010 году. После срабатывания аварийной защиты 1-й блок ушёл на срочный ремонт на 5 недель.
В 80-х, 90-х по объёму радиоактивных выбросов хуже угольных ТЭС. Больше 10^14 Бк в год с одного блока, только в воздух. И сейчас не лучше, несмотря на модернизацию.
Дать хоть какие-то корреляции - это убить их наповал.

Manbearboar:

Час от часу не легче.

Так не все откормленые без радионуклидов боровы 20-летки. Сидящие где-то вдали в 1000 км в РФ и не знающие, что такое авария на АЭС.

Manbearboar:

Конечно не стоит так больше делать, поэтому у новой АЭС проект совсем другой.

По выбросам - это ещё неизвестно. Думаю их засекретят, чтобы не напугать финнов и венгров.