В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Инвестиции в энергетическую безопасность городов и поселков - приоритет Программы развития регионов/10 Марта 2021

Инвестиции в энергетическую безопасность не только городов, но и поселков - приоритет Программы развития регионов на ближайшую пятилетку. Это касается модернизации уже действующих котельных, перевод их на щепу. Новый тренд - установка электрических котлов. Такие новшества уже внедрены в агрогородке Лапичи Осиповичского района. Общая стоимость проекта - свыше полутора миллионов рублей. Но к повышению комфортности проживания здесь подошли комплексно. Построена и станция очистки питьевой воды. Ее качество уже оценили местные жители.

Анатолий Аврамчик, замдиректора филиала "Бобруйскводоканал" УП "Могилевоблводоканал": "Артезианские воды идут с превышением по железу 1,4 Мг на Дцм куб. Поэтому для того, чтобы дать людям чистую воду и, самое главное - качественную воду, мы построили станцию обезжелезивания".

Андрей Киблов, начальник управления ЖКХ Могилевского облисполкома: "В 2020 году ввели в эксплуатацию 55 станций обезжелезивания и в следующей пятилетке поставлена задача 100 % обеспечить население качественной питьевой водой".

В регионе усовершенствовали и с десяток очистных сооружений, в том числе решили экологическую проблему в поселке Елизово. Автоматика здесь подает кислород, а активный ил помогает избавить воду от примесей.

сыль

https://www.tvr.by/news/obshchestvo/investitsii_v_energeticheskuy ... id=1881418

Так Котлы на щепе или ЭЛЕКТРО Котлы ????Что будет продвигаться?

Электроэнергия вместо природного газа. В Бресте модернизировали котельную /16 Ноября 2020

В Бресте повысили тепловую мощность местной котельной - установили новый электрокотел. Модернизация позволит обеспечить теплом 175 домов, 10 детских садов, 4 школы и лицей. Энергию для производства тепла от нового оборудования преимущественно будут использовать в ночное время. В южной части города уже введен в эксплуатацию такой электрокотел. Еще один запущен на Западной мини-ТЭЦ в Пинске.

Программой мероприятий по интеграции БелАЭС в энергосистему страны предусмотрен ввод двадцати таких электрокотлов. Их суммарная номинальная мощность 916 мегаватт. Это поможет обеспечить теплом крупные населенные пункты и позволит экономить энергоресурсы.

Виктор Каранкевич, Министр энергетики Беларуси: "Мы видим современный объект, где будет использоваться электроэнергия вместо природного газа для обеспечения теплоснабжением определенной зоны г. Бреста. Это, во-первых, повышение энергетической безопасности Республики Беларусь, т. к. идет диверсификация топливно-энергетических ресурсов. Второе - это снижение выбросов парниковых газов в атмосферу, положительное влияние на климат именно в регионе и в целом. И таких объектов у нас по стране будет 20".

В Брестской области запланирована также установка четвертого электрокотла. Его строительство намечено на Березовской ГРЭС.

сыль

https://www.tvr.by/news/ekonomika/elektroenergiya_vmesto_prirodno ... id=1881418

ночью электро котёл работает а днём? И чем дешевле электро от газа?

"для ВИЭ обязательно нужны накопители энергии, без них никак, поэтому ВИЭ -- не наше все!..". То-ли дело БэлАЭС! Работает и работает морозной безветренной ночью, почти задарма нас греет. Ой, а что это? В «мероприятия по режимной интеграции АЭС в баланс энергосистемы» включено строительство четырех пиково-резервных источников на других станциях — стоимостью 516,1 млн долларов. Вот интересно, для АЭС полярда на буферные мощности -- это так, пыль. А вот для ВИЭ те же полярда на буферные мощности -- это ого-го как дофига! Ну и само-собой, сидим, ждем снижения тарифов, ведь глупо ожидать увеличения потребления э/э при одновременном росте тарифов. Ах да, это ж в рыночной экономике цена есть производная баланса спроса/потребления. У нас же, как в свое время в СССР, экономические законы не действуют. Чем это закончилось для СССР известно вроде бы всем, ан нет, пойдем по граблям своим путем.
ПыС. А почему не слышно возмущения от радетелей "равного подхода" к источникам э/э в связи с освобождением БелАЭС от ряда налогов до 2041 года?

oleg238:

А это типичное зелёное шулерство - приравнять накопитель к источнику.

а теперь, чтобы далеко не ходить, хотелось бы услышать, в чем принципиальная разница. Накопитель нужен, чтобы отдать э/э в момент отсутствия генерации от ВИЭ. А для чего нужен "источник"? Я уже не буду посылать в вики, смотреть определение слова "источник", просто намекну, что источником э/э является обычная батарейка формата ААА. Само-собой и аккумулятор. И дизель-электрический генератор. Так же я не буду намекать на необходимость погуглить, что такое Круонисская гидроаккумулирующая электростанция. Зачем она была нужна и как теперь без нее.

oleg238:

А тем временем в Техасе увеличение потребления э/э при одновременном росте тарифов как раз случилось. ВНЕЗАПНО, да?

И какая связь между БелАЭС и внезапным увеличением потребления в Техасе? Вы считаете, что в РБ зимой могут внезапно ударить морозы, но БелАЭС на 100% гарантированно в это время обеспечит выработку? Нет, я конечно не буду удивлен, что вы так считаете, но все же?

oleg238:

Скажите, а как при этом в рыночной экономике одновременно существуют лекарства с одинаковым составом и примерно 30-50-кратной разницей в цене? Кажется, в рыночной экономике тот, кто продаёт товар дороже конкурентов, должен разориться и уйти с рынка?

спорим, если попросить вас привести пример этих лекарств, вы тут же сольетесь? Это даже если не придется озвучивать азы о том, что для лекарства важен не только состав, но и чистота производных и производства.
Ну и финальным аккордом, расскажите нам, как у нас будет происходить работа с ОЯТ? Уже может заключен какой-то договор с РФ? Может уже выбраны площадки и построены хранилища? Уже есть оценка стоимости всех этих мероприятий на всем жизненном цикле АЭС? Ждем-с...

oleg238:

В допустимых операционных расходах.

да вы что? Т.е. с т.з. технической разницы нет никакой, разница только в учетной политике? Вы осознали, что лажанули и придумали очередной бредовый тезис, который обосновать не можете.

oleg238:

В первую очередь накопитель нужен, чтобы э/э принять в момент наличия генерации от ВИЭ и отсутствия на неё спроса. Иначе с окупаемостью ВИЭ становится как-то грустно.

А зачем принимать э/э в момент наличия генерации и отсутствия на нее спроса? Видимо для того, чтобы

Land:

Накопитель нужен, чтобы отдать э/э в момент отсутствия генерации от ВИЭ.

или надо просто накапливать и хранить ее там для подтверждения существования второго закона термодинамики?

oleg238:

Две минуты на поиск в Google:

э... вы, уважаемый, утверждаете, что все эти лекарственные препараты имеют один и тот же состав? Серьезно? И вас даже не смущает, что у них разные показания к применению? И вы, с таким подходом, что-то об источниках энергии пытаетесь рассуждать? Ну так я вас огорчу. С т.з. такого подхода никакой разницы между ГЭС и АЭС нет -- и та и та вырабатывает э/э. Все.

oleg238:

При выборе между "получить препарат с недостаточной чистотой производства или не получить вообще никакого" - обычно уже не важен.

я уже понял, что все свои экспертные заключения вы строите на наскоро прочитанном в первой строке выдачи в гугле.

oleg238:

С разморозкой!
Вообще-то да, заключён, ещё в(или до) 2011 года - ОЯТ своего производства РФ забирает на переработку.

врете или на самом деле не знаете? Ну давайте, номер этого договора и дату его заключения сюда. О его существовании знаете только вы. Ибо нет никакого договора, есть только соглашение между правительствами. В котором оговорены принципы, а не взаимные обязательства.

oleg238:

Это как-то меняет тот факт, что возврат в РФ на переработку ОЯТ собственного производства - общепринятая практика?

это меняет все. Во-первых, вы балабол. Во-вторых, нет такого юридически обязывающего термина, как "общепринятая практика". В-третьих, пока нет подписанного договора, никакое ОЯТ никуда не будет возвращаться, т.к. не определены сроки, стоимость и результат такой работы. В-четвертых, вы хоть понимаете, что "переработка" -- это не захоронение? Работа с ОЯТ -- это полный цикл, начиная от извлечения из реактора и заканчивая получением неактивных (ха-ха) остатков. Так вот, переработка -- это лишь один из этапов этой работы. Где и как будут хранится отработанные сборки до отправки на переработку? Как они будут транспортироваться? Сколько будет стоить переработка? Как и в каких объемах будут возвращать отходы переработки? Где и как они будут храниться на территории РБ? Сколько будет стоить постройка хранилища? Сколько будет стоить хранение тонны отходов в год?

oleg238:

Разница в затратах. Работа резервного источника, который запускается раз в месяц на полдня, выйдет дешевле работы накопителя, который запускается на те же полдня каждый день при одинаковой стоимости условного моточаса.

Это вы так себе представляете работу резервных мощностей? Отключился свет -- вытащил из гаража бензо-генератор, завел его на полчасика? И расскажите, плз, о стоимости моточаса для сборки аккумуляторов в накопителе. Очень интересно подтянуться в техническом плане до вас. Чтоб ржать перестать

oleg238:

Ну ,почему-то владельцы ВИЭ хотят, чтобы всю выработанную электроэнергию у них непременно выкупали. А какой смысл выкупать электроэнергию по цене выше среднерыночной и не пользоваться ею?

Ага. Т.е. владельцы АЭС не хотят, чтобы у них выкупали всю выработанную э/э? Значит нас, как владельцев АЭС вполне устроит, если от введенных в эксплуатацию двух реакторов мощностью в 2400 МВт будет выкупаться 5-10 МВт? Вы тут, что-то про затраты пытались говорить. Прикинете, какова себестоимость этих мегаватт выйдет в результате? Вы ж догадываетесь, что существуют как условно-переменные, так и условно-постоянные затраты? Или нет?

oleg238:

Вас не смущает, что для каждого отдельно взятого препарата со своими показаниями к применению приведены две разные цены? И вы, с таким подходом, что-то об источниках энергии пытаетесь рассуждать?

Скажу вам больше. Цена аспирина в РБ и ФРГ совершенно различна. Просто потому, что это разные рынки. Аналогичная ситуация и с препаратами для лечения рака. Но гораздо больше меня смущает то, что вы понятия не имеете о формировании розничной цены с учетом налогов, пошлин, стоимости выведения на рынок. И это без слона в виде стоимости разработки и испытаний. И вот с таким багажом знаний вы пытаетесь что-то об источниках э/э рассуждать. И особенную печаль вызывает то, что вы совершенно без понятия, что такое "рынок" применительно к затронутой вами теме лекарственных средств.
Тем более, что ответа на ключевой вопрос (кроме вашего вранья) получить не удалось.

– Еще один аспект – жизнь людей вблизи АЭС. Как это влияет на здоровье?

– Здесь нужно ссылаться на немецкое государственное исследование KiKK, исследование раковых заболеваний у детей вблизи атомных станций. В Германии очень серьезный регистр раковых заболеваний, который учитывает место проживание и расстояние до действующего реактора. Маленьких городов, хуторов и так далее в радиусе 50-ти километрах много, потому что они тоже верили, что там все безопасно. Результаты показали, что более чем в два раза возрастает число заболевших лейкемией в возрасте до пяти лет. Это никак по-другому не объяснишь, никаких других различий, кроме фактора близости АЭС, у детей не было.

ИМХО, этим все сказано.

oleg238:

У вас слишком много ошибок в словах "распилы, откаты, освоение бюджета, перекладывание денег в нужный карман".
Аспирин на рынке с 1899 года, за 120 лет стоимость выведения на рынок отбилась уже многократно.

Вы продолжаете демонстрировать свою убогость и невежество. Какое освоение бюджета на аспирине в Германии? Какие откаты и распилы? Давайте сюда конкретный пример, кто когда и сколько "распилил" в Германии на аспирине. Потом будем продолжать. Но что-то мне подсказывает, что вы опять сольетесь.

oleg238:

C Украины возвращалось или нет?

Возврат отработавшего (облученного) ядерного топлива с Украины в Россию осуществляется в соответствии с межправительственным соглашением о научно-техническом и экономическом сотрудничестве в области атомной энергетики от 15 января 1993 года. Речь идет о ядерном топливе, произведенном в России для действующих на Украине атомных энергоблоков российского дизайна.
Соглашение предусматривает доставку на территорию России ОЯТ на временное хранение и переработку с последующим возвратом радиоактивных отходов на Украину.

"Сейчас все возобновилось. Украинская сторона начала платить примерно месяца полтора назад. Единственное, что сроки сместились", - сказал собеседник агентства "Прайм"

я вам ключевое выделил.

oleg238:

А почему она должна им быть?
Вот так и палятся на мелочах американские шпионы - в США ЯТЦ открытый, в России его стараются замкнуть.

вот и думаю, с чего бы это вы на переработке зациклились? Видимо потому, что считали, что на этом цикл заканчивается?

oleg238:

в России его стараются замкнуть.

Что, опять гугла перечитали? вникните чуть глубже в тему.

oleg238:

Владельцы АЭС могут обеспечить выдачу мощности, когда нужно. Владельцы ВИЭ - только когда получается.*
*естественно, при полностью исправном оборудовании станций любого типа.

да что вы говорите? зачем же тогда нужны резервные мощности, это раз. А два -- почитайте побольше про регулирование мощности на АЭС. Узнаете для себя много нового.А то что ж получается, думают, что с потреблением ночью делать, а делов-то всего -- выключил реактор на ночь, а утром снова включил. С гидроаккумулирующей станцией уже разобрались?

oleg238:

В приреакторном/пристанционном хранилище. До 2033 года как минимум.

оно уже построено и испытано?

oleg238:

В специальных вагонах-контейнерах по железной дороге.

сколькими такими вагонами мы располагаем? Сколько стоит вагон? Сколько стоит транспортировка? Каковы риски и последствия аварий с этими вагонами?

oleg238:

Это один рынок с тех пор, как появился Алиэкспресс. И это естественный результат процесса глобализации.

даже комментировать не буду. Уровень детского сада и весьма посредственный слив. Облажавшись на рынках антираковых средств пытаться перескочить на аспирин с алиэкспресс. Можно ссылочку на аспирин на алиэкспрессе? (я вам открою страшную тайну. Цена на алике на один товар может быть различной для разных регионов мира. Я понимаю, в школе это не объясняют )
Но в общем я понимаю, что вам сейчас гораздо интересней погрузиться в аспириновый флуд, а не ответить, сколько будет стоить работа с ОЯТ на нашей дорогой АЭС.

Land:

– Еще один аспект – жизнь людей вблизи АЭС. Как это влияет на здоровье?

– Здесь нужно ссылаться на немецкое государственное исследование KiKK, исследование раковых заболеваний у детей вблизи атомных станций. В Германии очень серьезный регистр раковых заболеваний, который учитывает место проживание и расстояние до действующего реактора. Маленьких городов, хуторов и так далее в радиусе 50-ти километрах много, потому что они тоже верили, что там все безопасно. Результаты показали, что более чем в два раза возрастает число заболевших лейкемией в возрасте до пяти лет. Это никак по-другому не объяснишь, никаких других различий, кроме фактора близости АЭС, у детей не было.

ИМХО, этим все сказано.

Этим сказано только то, что каким бы экспертом в электротехнике Вы не были, в оценке мед последствий нихт ферштейн! Такие исследования абсолютно не научны и статистически не достоверны!

Жаль, что нам не удалось услышать начальника транспортного цеха (с)
А между тем новый нежданчик. Оказывается (внезапно, во как!) электросети республики не в состоянии обеспечить передачу выработанной на БелАЭС э/э к потребителям в полном объеме. Мощностей не хватает. Кто бы мог о таком подумать?

Land,
Вы вроде от ваты всегда отличались...(про апельсины), ну да ладно...
Попытаюсь не разбегаться на многостраничный доклад.
Сначала заглянем на немецкий сайт

Если бы в Вашем источнике было указание на повышенный радиационный фон в зоне проживания...но тогда уж Немцы точно бы там не жили и детей не растили. Такой информации типа " здесь больше болеют потому что..." навалом, но и медики-биологи и физики-радиационщики над таким смеются уже минимум лет 40 лет после Чернобыля.
Существуют очень чёткие санитарно-статистические методы, которые позволяют утверждать о связи заболевания с конкретным внешним фактором при выполнении многих условий, главными из которых явялются 1) объём выборки наблюдения, желательно от 100 тыс. чел., и 2) известная эмпирическая зависимость между данным вредным фактором в определённой концентрации с данным заболеванием в изученных клинических случаях.
Например: отравление человека свинцом и его соединениями. Значит, если авария на свинцовом заводе привела к облучению миллионного города выбросами свинца, мы вправе ждать роста таких заболеваний.

Теперь о радиации. Во всех случаях, кроме Хиросимы и узкой группы профессионалов-атомщиков, речь идёт о т.н. Малых дозах. Кратко

Поэтому утверждения о том, что кто-то живёт в район АЭС и поэтому болеет - абсолютная фантазия, которая должна начинаться с того, с у него дома повышенный радиационный фон. Затем вопрос - насколько он повышен? если малые Дозы (см. выше ) - опять ничего не доказано.
В нашем угаре после 1986 г. смешали в одну кучу 3 группы населения, которые пострадали по разному или вообще не пострадали. 1) Ликвидаторы, которые руками разгребали реактор, схватили серьёзные дозы и сильно потеряли здоровье, подкрепив это поголовным жутким алкоголизмом (всё равно жить мало осталось!), 2) Подростки на момент аварии, выращенные с традиционным для БССР йодным дефицитом, организм которых с удовольствием хватанул халявный радиоактивный йод, и получили зобный удар, вплоть до рака щитовидки. 3) Основное население, которое получило добавку к радиационному фону в пределах малых доз. То есть угрозы для здоровья не получило. Большинство Чернобыльских мероприятий для обычного населения было платой за страх.
Ну и законы массовой психологии: если миллиону человек через газеты, радио и телевидение рассказывать, что они должны больше болеть, то несколько тысяч из них на самом деле заболеют.

Так что детей Германии не жалко. Жалко денег налогоплательщиков, оплачивающих всякую туфту, в т.ч. и рассказы о страхе перед АЭС.

Вот сегодня я впервые не побрился, и пошёл дождь. Корреляция 100 %!

Land, Всё-таки наверное РТИишная школа, не Университетская!
Нет в Ваших цитатах никаких исследований. Есть пустой базар.
Ещё раз: сначала устанавливается известный вредный фактор. Затем делается большая выборка заболеваний, надёжно связанная с этим фактором. Потом ищется отклонение от среднего.
А заключения "кто-то где-то живёт и поэтому болеет", гарантированно сделанное не более чем на 50 - 100 случаях, это именно такая научная зависимость

Вот сегодня я впервые не побрился, и пошёл дождь. Корреляция 100 %!

Там где серьёзные Немцы, я Вам уже привёл цитатау

Почему дети заболевают ОЛЛ?
Никто точно не знает, почему дети заболевают острым лимфобластным лейкозом (ОЛЛ)................ Но не у каждого ребёнка можно точно понять, что именно послужило причиной болезни.