В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

oleg238:

Руководствуясь такой логикой, будем считать, что эквивалент ЧС в Техасе для Якутии - -105С?

С вашей логикой вам давно закусывать надо.

oleg238:

Какое отношение всё это имеет к РБ?

Прямое. Вас в google maps не забанили ещё?

oleg238:

Интересно, а коллектив Билибинской АЭС в курсе, что у них каждую зиму чрезвычайная ситуация с обеспечением ядерной безопасности?

Нет, это не интересно. Далеко и если навернётся, то долго лететь будет. Лучше расскажите про действия персонала БелАЭС при достижении -40С - -50С, а также российских АЭС европейской части РФ, которые к границам Беларуси поближе.

Когда похмелье от коктейля пройдёт, вы всё же попробуйте, найти ту самую станцию в Техасе на карте, и поразмышлять.

oleg238:

При чём тут Google maps к климату? Если в РБ неделями стоит -50С, то это уже ядерная зима и проблемы ядерной безопасности АЭС уже никого не волнуют.

При том, что вам закусывать надо. Причиной "ядерной зимы" могут быть природные явления, не зависящие от человека вовсе, по которым я бы тем более не увлекался строительством дешёвых АЭС для производства электроэнергии, если хочется чтобы потомки были живы и здоровы.

oleg238:

1.Переключить часть потока теплоносителя 2 контура с градирни/пруда-охладителя на байпас.
2.Продолжать работу в штатном режиме.

3. Молиться, чтобы охлаждение ответственных потребителей блока с помощью брызгальных бассейнов не вышло из строя при работе в штатном режиме.

oleg238:

Закусывать надо.

Ну вот видите. Вы согласны.

oleg238:

Если начинаются такие природные явления, то дешёвые АЭС могут оказаться для потомков единственным шансом остаться по крайней мере живыми, когда когда придут в негодность ветряки, порвутся газопроводы и окажется невозможной доставка топлива по железной дороге.

В Беларусь и Москву газ идёт из-под Бованенково. По трубам. Температуры сейчас там ого-ого, а вы спокойно чепятаете себе, наверняка греясь от газовой теплоцентрали или газового котла.
Ульяновские ВЭС ещё не замерзли и не сдохли.
А дешёвые АЭС легко могут оказаться фактором, ещё и добивающим потомков после ухода морозов.

oleg238:

А с чего бы ему выходить из строя?

Дедушка мороз.

oleg238:

Ну и?
Зима 2006/2007 - до -36 в Подмосковье. Как-то никаких ужасов не наблюдалось. Видимо, вас спросить забыли и потому не знали, что надо бояться?

Газовые трубопроводы лежат в Бованенково и газ оттуда идёт в Москву и Беларусь. Сейчас там -40, пока ничего не лопается, а вы спокойно себе строчите. Ну не странно ли? Закусывайте.

oleg238:

Ну так и природной ядерной зимы пока что не случилось.

Природа выстрелила и попала в Техас, в АЭС. Без ядерной зимы. Потребители были несчастны и без блока АЭС немного замерзли.
Никакие ваши обещания природе не помешают выстрелить и попасть в БелАЭС, а какому-нибудь горе-монтажнику оставить дефект (как при пожаре на Белоярской АЭС в 1978), который при работе на мощности сложится с экстремально низкими температурами, когда станция и сети балансируют на грани.
С остановкой газовой ТЭС, возможно ВЭС будут лишь отмороженные задницы и некоторое количество трупов, затем вилы, а с аварийной остановкой БелАЭС во время ЧС с экстремально низкими температурами целая страна ещё и рискует стать непригодной для жизни.

Manbearboar:

Опять же это успехом можно назвать только в очень странной и болезненной системе координат.
https://www.nbcnews.com/business/business-news/deep-freeze-subsid ... 0-n1258362

112,7 кВт*ч, 70 кВт*ч за пару суток в пустом доме (3-5 кВт в час), чтобы не лопнули трубы, 3 дома для бизнеса - сдачи в аренду (один пуст, видимо дорогая аренда), ещё в одном в живёт сам. Распишите, что такому владельцу недвижимости будет в нашей системе координат, заодно цену на электричество обрисуйте за месяц.

Manbearboar:

Это не так работает, как вам кажется.

Это работает именно так, как я написал. Газовые ТЭС и ВЭС работают в сцепке, причём сцепка легко может разрываться, если ветра нет и газовые ТЭС работают самостоятельно. Делается прогноз на сутки вперёд (с интервалом в 15 минут и меньше), газовые ТЭС подправляют выработку вслед за ВЭС уже много лет. Это достаточно дешёво, дешевле, чем современная АЭС по постфукусимским стандартам с её неповоротливостью для суточного регулирования, отходами и опасностью аварии.
Летом в Техасе за 40C - это куча кондиционеров. Это не тэны в нагревателях, но нагрузки всё равно много и система работает, так как не бедных людей много.
На фоне массовой остановки газовых ТЭС пустили слух, что ВЭУ массово замерзли (а массовых фото и видео жутко обмерзших ВЭУ так и нет, в twitter один товарищ закинул давнишнее кино экстрима из Дании), и пошло-поехало, а вы ведетесь долго не думая.

Manbearboar:

Морозы там случаются частенько, я вам историческую справку приложил.

Случаются, но не за -10С, а иногда их даже нет вовсе.
Поэтому по аналогии если, добавить -10С к -30С, и в Беларуси может быть такой же песец в городах и ЧС в энергосистеме. С промерзанием стен и проблемами с отоплением. С остановкой блока АЭС во время ЧС. -42С было уже в 1940.

Manbearboar:

Подозрительная корреляция какая-то.

Я бы сказал подозрительные слова у губернатора, когда он пытается скинуть вину на ВИЭ. Наверняка поджилки трясутся. За существующую систему оплаты крайний он вместе сенатом штата.
В штате много оружия на руках, есть история killdozer-а и недавний пример захвата сената в Нью-Йорке. Население мычать не будет.

Это достаточно дешёво, дешевле, чем современная АЭС

Ммм, снова эти мантры...

budgerigar:

-42С было уже в 1940.

Именно поэтому кратковременные -40 для РБ это вполне расчётная ситуация.

Land:

интересно, наш горе-специалист на полном серьезе считает, что объекты на крайнем севере и в европейской части континента проектируют и возводят по одним и тем же нормам? Или он просто дурака валяет?

Я задавал такой же вопрос любителю апокалиптических прогнозов - он на полном серьезе считает, что объекты в Техасе и в европейской части СССР проектируют и возводят по одним и тем же нормам? Или он просто дурака валяет?

Manbearboar:

Если больше половины ветряков остановили из-за намерзания льда, то это потери больше 50% установленной мощности.
Для таких явлений -20 С не обязательны в общем то.
Там скорее проблема обнажилась из-за того, что компенсировать нечем, т.к. морозы создали повышенный спрос.

Билл, который Гейтс, уже заявил, что проблемы были не из-за ветряков, а из-за традиционных газовых станций. Которые да, не были спроектированы и построены под такие климатические аномалии. Что в общем логично, ведь генерация ВИЭ (как и АЭС) должна иметь резервные мощности. А если их не удается задействовать -- то это совсем не проблема ветряков, а в первую очередь менеджмента в энергетике.

oleg238:

Я задавал такой же вопрос любителю апокалиптических прогнозов - он на полном серьезе считает, что объекты в Техасе и в европейской части СССР проектируют и возводят по одним и тем же нормам? Или он просто дурака валяет?

а что так? Узнали, где находится билибинская аэс и решили продолжить дурака валять? Само-собой, объекты в Техасе и в европейской части СССР проектируют и возводят по одним и тем же климатическим нормам. В отличие от объектов на Крайнем севере. Для вас это такое открытие? Перед тем, как продолжить дурака валять, гляньте в гугле, что такое климатические нормы, а что -- они же аномалии.

oleg238:

Обнинск - это примерно там. И ещё в Москве с десяток действующих реакторов.

Ага.
Где найти в Москве и Московской области действующую АЭС с блоками хотя бы в полгигаватта?

oleg238:

Ну так проблема в том, что ветряки деньги получают в первую очередь, а резервные мощности - как получится. Решается она элементарно - выпиливанием ветряков из энергосистемы.

Как быть с CO2, который ветряки не выбрасывают?
Про деньги в первую очередь - на фоне истории госфинансирования атомной промышленности и строительства АЭС, а также безусловного принятия рисков и расходов на ликвидацию последствий в случае крупной аварии на себя государством (т.е. его налогоплательщиками) в РФ (в СССР на строительство АЭС просто выделяли деньги из бюджета), США, Франции, Китая, Англии, Германии, Японии и прочих ну очень смешно.

oleg238:

Для Крайнего Севера основные отличия - это снеговая нагрузка на крышу и вечная мерзлота под фундаментом.

Что-то не заметно брызгальных бассейнов на крайнем севере.
Кстати для Норильска АЭС было бы самое то для завода и обогатительного комбината, но что-то её там не стоит.

интересно что китайцы майнинг переносят в иран - в иране сейчас электричество получается где то в 4 раза дешевле чем у нас

Как сказал в своё время Галилей: и всё-таки она вертится.

местность показанная в кино выше
На земле видны сложенные лопасти, если спуститься немного вниз, пока нет новой спутниковой съёмки, видно как строят - башни и лопасти для ВЭС возят той же техникой по таким же дорогам, что и первые ступени ракеты falcon.
---
[контент удалён]
Кино из 2018 года, та самая вэс что на картинке выше
На карте google, 70 градусов северной широты - недалеко от берега северного ледовитого океана со снегом, морозами, переменчивой погодой из-за Гольфстрима и обмерзанием. Билибинская АЭС на шарике южнее на 3 градуса.
На карте яндекс там же - видно ещё лучше
---
Где-то на Аляске, 64 градуса северной широты
---
Та самая ульяновская ВЭС, где были морозы в -35С в момент замерзания Техаса (где ветра нет (с))

oleg238:

В Смоленске.

Вам закусывать надо.

oleg238:

Никак. АЭС его тоже не выбрасывают, если что.

ВЭС по миру строятся быстрее, чем АЭС, потому что АЭС много опаснее, капризнее и дороже.

oleg238:

Исторически так сложилось, что там уже стоит рядом парочка ГЭС.

Намного ближе к Норильску три ТЭЦ. Суммарной электрической мощностью больше, чем Минская ТЭЦ-4.

oleg238:

На минской ТЭЦ-4 их тоже незаметно.

У Минской ТЭЦ нет ядерно опасного блока c тепловой мощностью 3,2 ГВт, с ДЖН и остаточным тепловыделением в 7% в первую минуту после остановки блока.