В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
oleg238:Почему именно за полтысячи километров и за 6-12 часов?
а вы включите мозг. Ответ-то очевиден.
oleg238:Улучшенные ТВЭЛы тоже делают в маркетинговых целях. И "малошумные" авиадвигатели, кстати, тоже.
слив отмечен. С авиадвигателями вы опять в лужу сели. Что показывает вашего непонимания сути вопроса. Задам наводящий вопрос. В случае с "малошумными" авиадвигателями улучшают один параметр -- уровень шума. Какой параметр улучшают в "улучшенных" ТВЭЛах, о которых идет речь?
oleg238:А что, нет?
конечно нет. Срок окупаемости — период времени, необходимый для того, чтобы доходы, генерируемые инвестициями, покрыли затраты на инвестиции. Какие инвестиции сделал Газпром в строительство БелАЭС?
oleg238:Чуть дальше прокачать - и его купят примерно вдвое дороже.
так не купят же Годовой максимум цены на газ в Европе -- 150 за тыс.кубов. С учетом стоимости прокачки, наши 127 -- это уже больше, чем Газпром может продать в Европе. Видите, вы и здесь некомпетентны.
Land:Годовой максимум цены на газ в Европе -- 150 за тыс.кубов.
Это сейчас. Когда начинали строить, цены были другие.
Land:Какие инвестиции сделал Газпром в строительство БелАЭС?
Пролоббировал выдачу кредита на постройку, очевидно же.
Land:Какой параметр улучшают в "улучшенных" ТВЭЛах, о которых идет речь?
Ресурс работы.
oleg238:Пролоббировал выдачу кредита на постройку, очевидно же.
Так в чем выигрыш в этом для Газпрома?
Уменьшить недополученную прибыль из-за продажи в РБ по ценам ниже европейских.
oleg238:Ресурс работы.
вы серьезно? В этих ТВЭЛах, что, уран будет как-то по особенному делиться? Медленней, должно быть? Ладно, грех смеяться над убогими. В этих ТВЭЛах повышают механическую жесткость, т.е. способность сопротивляться нелинейным механическим нагрузкам, возникающих в ТВЭЛе во время работы. Жесткость была недостаточной, ТВЭЛы гнуло и крутило в процессе эксплуатации, они перекашивались и застревали в каналах, вот их и "улучшают". Чтобы чистить в труднодоступных местах. Или, пользуясь вашим примером, из авиадвигателя, разваливающегося в воздухе, делают "малошумный"
oleg238:Пролоббировал выдачу кредита на постройку, очевидно же.
можете этот бред как-то ссылками на документы подтвердить?
oleg238:Это сейчас. Когда начинали строить, цены были другие.
а, т.е. уже в те времена Газпром окупил инвестиции в БелАЭС, которых не было? Простите, вы в ПТУ учитесь?
oleg238:Уменьшить недополученную прибыль из-за продажи в РБ по ценам ниже европейских.
а кто в Европе готов выкупить высвобождающиеся объемы газа? Кому он там сейчас нужен? Вы газовый баланс ЕС видели?
oleg238:Уменьшить недополученную прибыль из-за продажи в РБ по ценам ниже европейских.
Не смешите. Пол года мы покупали газ дороже чем Европа, а Газпром себе в убыток пукал на европейском рынке при рентабельности на границе Смоленска в районе 100 у.е. На нас хоть 27 у.е. зарабатывали, поэтому таких клиентов как мы на руках носить надо и еще больше закачивать. Кстати цена на 21-й год так и не озвучена, хотя переговоры закончены.
ew3:Пол года мы покупали газ дороже чем Европа
Точнее сказать - получали, а вот с оплатой была беда. Поэтому и выделили кредиты, чтобы живые денюжки на Газпром пришли. Ведь дивиденды и годовые бонусы топам не получится выплатить записью в бухгалтерском балансе.
Matrik:Точнее сказать - получали, а вот с оплатой была беда. Поэтому и выделили кредиты, чтобы живые денюжки на Газпром пришли. Ведь дивиденды и годовые бонусы топам не получится выплатить записью в бухгалтерском балансе.
Ну тут Вова двух зайцев пристрелил. Нас еще глубже нагнул и корешкам в рядах акционеров Газпрома помог за средств бюджета. Чего не сделаешь за народные деньги.
Land:вы серьезно? В этих ТВЭЛах, что, уран будет как-то по особенному делиться? Медленней, должно быть? Ладно, грех смеяться над убогими. В этих ТВЭЛах повышают механическую жесткость, т.е. способность сопротивляться нелинейным механическим нагрузкам, возникающих в ТВЭЛе во время работы. Жесткость была недостаточной, ТВЭЛы гнуло и крутило в процессе эксплуатации, они перекашивались и застревали в каналах, вот их и "улучшают".
Ключевой вопрос: с какой скоростью там эти нелинейные механические нагрузки возникают и меняются?
В принципе, вполне можно забить на механическую жёсткость и просто выкидывать ТВЭЛы из АЗ до того, как их там погнёт и скрутит.
Ой, у нас случайно получился А-1 РБМК CANDU
Land:а кто в Европе готов выкупить высвобождающиеся объемы газа? Кому он там сейчас нужен? Вы газовый баланс ЕС видели?
А когда строительство АЭС начиналось, не напомните?
Land:можете этот бред как-то ссылками на документы подтвердить?
А ключи от квартиры, где деньги лежат, не хотите?
oleg238:А ключи от квартиры, где деньги лежат, не хотите?
ожидаемо. Пустое бла-бла-бла.
oleg238:А когда строительство АЭС начиналось, не напомните?
А когда "газовые войны" случились, не напомните? До принятия решения или уже опосля? Уже тогда Раша получила статус ненадежного партнера и было ясно, что ее объемы энергоресурсов будут замещаться. Но это ж только умным было понятно, а остальные решение о строительстве АЭС без экономического обоснования принимали.
oleg238:Ключевой вопрос: с какой скоростью там эти нелинейные механические нагрузки возникают и меняются?
В принципе, вполне можно забить на механическую жёсткость и просто выкидывать ТВЭЛы из АЗ до того, как их там погнёт и скрутит.
Ой, у нас случайно получился А-1 РБМК CANDU
ровно с такой, с какой случились на Ленинградской АЭС.Я ж говорю, что вы в пту учились. "Можно забить на механическую жесткость" -- гениальное решение. Как и выкидывать ТВЭЛы до того, как они выработают топливо. Экономика и экология нам же пофигу. Только тупые производители почему-то решают модифицировать ТВЭЛы, чтобы не допускать их застревания в каналах. Общаясь с вами, я начинаю примерно понимать уровень принятия решений по АЭС.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5069 |
16 лет на сайте Город:
|
oleg238:Почему именно за полтысячи километров и за 6-12 часов?
Долететь до детектора и прямо на нём распасться надо. С определённой энергией, характерной для изотопа калия, урана или тория.
oleg238:А может 100 нЗв/ч это как раз и есть след польских ТЭС на территории Беларуси?
Быстрее след ЧАЭС.
100 нЗв/ч - это очень "популярная" константа наблюдения фона на территории Беларуси:
[контент удалён]
oleg238:Можете такое месторождение показать на карте?
ОАО «Ульяновскнефть» ведет разработку 39 месторождений на территории Ульяновской и Пензенской областей. Эксплуатационный фонд составляет 266 добывающих скважин.
В настоящее время все разрабатываемые ОАО «Ульяновскнефть» месторождения разделяются на две группы: Южную и Северную. В состав Южной группы месторождений входят Барановское, Варваровское, Голодяевское, Новоспасское, Репьевское, Володарское, Верхозимское, Комаровское, Труевское и Алексеевское месторождения. В состав Северной группы – Западное, Правдинское, Филипповское, Восточно-Филипповское, Южно-Филипповское, Бирлинское, Вишенское, Южно-Вишенское, Овражное, Восточное, Западно-Радужное, Безымянное, Кудряшовское, Зимницкое, Северо-Зимницкое, Аллагуловское, Мордовоозерское, Равнинное, Новобесовское, Новолабитовское, Приморское, Южно-Лебяжинское, Рудневское, Северо-Сусканское, Александровское, Северо-Филипповское, Восточно-Сусканское, Степное и Майское месторождения. Месторождения Северной группы территориально расположены на северо-востоке Ульяновской области в Мелекесском, Чердаклинском и Новомалыклинском районах, месторождений Южной группы – на юге Ульяновской области в Новоспасском, Николаевском, Радищевском районах, а также на территории Пензенской области в Кузнецком и Камешкирском районах.
Опытно-промышленный полигон (ОПП) захоронения ЖРО низкой и средней активности исследовательских установок ОАО «ГНЦ НИИАР» расположен непосредственно на территории промплощадки. Удельная активность ЖРО до 1 • 10-5 Ки/л, в составе нуклидов изотопы цезия, стронция, рутения, циркония, редкоземельных элементов. В радиоактивных отходах содержатся фосфаты, оксалаты, сульфокислоты, нитраты, масла. Сухой остаток до 3,6 г/л.
...
Город Димитровград.
Карта загрязнения подземных вод с 10-100 пдк нефтепродуктами:
[контент удалён]
Загрязнение нефти в трубопроводе "Дружба" в 2019 году
Загрязнение нефти в трубопроводе "Дружба" произошло по мошеннической схеме через частное предприятие в Самаре, был умышленный слив нефти, сообщил на встрече с президентом России Владимиром Путиным глава "Транснефти" Николай Токарев. Материалы направлены в управление ФСБ по Самарской области, добавил он.
Николай Токарев напомнил, что ранее было обнаружено кратное превышение хлорорганики в российской нефти, которая транспортируется по нефтепроводу "Дружба" в направлении Беларуси, и далее в Польшу, Германию и по южной ветке через Украину в Словакию, Чехию и Венгрию.
"Мы провели служебное внутрикорпоративное расследование в расчете найти источник, откуда были поступления этих соединений. Выяснилось, что это частное предприятие в Самарской области, оно является своеобразным коллектором, то есть собирает нефть малых производителей в регионе - в Ульяновской, Оренбургской и Самарской областях, обеспечивает товарное качество этой нефти, паспортизацию этого качества и дальше передачу в систему магистральных нефтепроводов. В данном случае на этом предприятии в нарушение всех технологических регламентов умышленно был осуществлен слив нефти, которая не прошла товарную подготовку", - сказал глава "Транснефти".
Николай Токарев также сообщил, что российская нефть, соответствующая технологическим стандартам, сегодня уже поступила на территорию Беларуси, а ранее попавшие в трубопровод "Дружба" загрязненные объемы будут вывезены с территории республики железной дорогой.
oleg238:Как там дела с американским заводом МОКС-топлива?
Не знаю. Не докладывают. Расскажите.
А то новости с Маяка по запуску новой очереди по переработке ОЯТ и очистке водоёмов-отстойников совсем чахлые.
oleg238:Вы в принципе не допускаете, что реактор до того могли гонять на наземном стенде? Не?
Я допускаю в принципе, что авария в августе 2019 в Нёноксе руководство Балтзавода, равно как и вас, ничему не научила.
В Мурманске, на единственном в мире атомном плавучем энергоблоке (ПЭБ) "Академик Ломоносов", который сооружается на площадке ФГУП "Атомфлот" (предприятие Росатома) при участии специалистов АО "Балтийский завод", первая из двух реакторных установок (РУ-1) выведена на энергетический уровень мощности 10%.
Таким образом, на ПЭБ состоялся энергетический пуск одного из двух реакторов - реактора правого борта.
"Энергетический пуск - это победа всего Росатома", - отметил заместитель генерального директора - директор по специальным проектам и инициативам концерна "Росэнергоатом" Павел Ипатов.
"Это крайне важный этап, который осуществляется в рамках комплексных испытаний, и является по сути функциональной проверкой всего оборудования".
"Он проводится последовательно в несколько этапов: первый этап осуществляется на уровне 1-10% от номинальной мощности, а заключительный - на 110%".
"На каждом этапе проводится освоение режимов работы оборудования, автоматических регуляторов, системы безопасности и других устройств и систем, обеспечивающих возможность и, главное, безопасность дальнейшего подъёма мощности энергоблока".
По его словам, перед энергетическим пуском РУ были подготовлены все необходимые условия для надёжной и безопасной эксплуатации всего пускового комплекса: укомплектован и обучен оперативный и ремонтный персонал, разработаны эксплуатационные инструкции и оперативные схемы, техническая документация по учёту и отчётности, подготовлены запасы топлива, материалов, запасные части, введены в действие системы диспетчерского и технологического управления (СДТУ) с линиями связи, системы пожарной сигнализации и пожаротушения, радиационного контроля, управления и защиты, вентиляции, устройства переработки и хранения радиоактивных отходов.
В ближайшее время планируется поэтапно нагрузить обе реакторные установки ПЭБ до номинальной мощности, чтобы подтвердить все заложенные в них характеристики и возможность эксплуатации в течение всего срока службы. Также будут определены основные характеристики обслуживающих систем ПЭБ на соответствие техническому проекту.
https://ria.ru/20191004/1559422274.html
"Далее, после необходимых испытаний, состоится вывод реакторов на энергетический уровень мощности. А затем предстоит начать и ходовые испытания "Арктики", — добавил представитель госкорпорации.
https://www.kommersant.ru/doc/4188727?query=%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1 ... 0%B8%D0%B9
Сейчас ходовые начнем, проверим весь «хвост», высоковольтную часть, электродвигатели, а затем, надеюсь, за февраль мы произведем энергетический пуск, и в середине марта надо завершить ходовые испытания по скоростным режимам. Тогда в апреле переход (в Мурманск.— “Ъ”) и, надеюсь, в апреле—начале мая ледовые испытания и сдача.
т.е. по аналогии прямым текстом - энергопуск прямо на причале Балтзавода.
https://www.atomic-energy.ru/news/2020/07/15/105405 - 15 июля 2020 - ходовые испытания с использованием реактора.
Land:ожидаемо.
Действительно, кто бы мог подумать, что такие документы в общем доступе окажутся примерно никогда?
Land:Уже тогда Раша получила статус ненадежного партнера и было ясно, что ее объемы энергоресурсов будут замещаться.
Сжиженым природным газом примерно вдвое дороже? Экономика нам же пофигу.
Land:"Можно забить на механическую жесткость" -- гениальное решение.
А почему бы и нет? У ТВС CANDU длина 0,5 метра(при внешнем диаметре 0,1) - по сравнению с ТВС ВВЭР-1000(3,8 м) и РБМК (7,2 м) его надо погнуть гораздо сильнее, чтобы он застрял.
Land:Как и выкидывать ТВЭЛы до того, как они выработают топливо.
Вообще повсеместная практика на промышленных реакторах-наработчиках плутония.
Land:Экономика и экология нам же пофигу.
Насчёт экономики - ещё надо считать, что будет выгоднее, делать ТВЭЛы из природного урана и часто их менять или строить и содержать завод по обогащению, но ТВЭЛы менять реже. Более 50 построенных CANDU показывают, что не всё так однозначно.
Насчёт экологии - можно вспомнить ********** с охлаждением графита реакторов прямой продувкой атмосферным воздухом и в самый последний момент кое-как вкоряченными в проект фильтрами. Угадайте страну по описанию .
budgerigar:Быстрее след ЧАЭС.
100 нЗв/ч - это очень "популярная" константа наблюдения фона на территории Беларуси
Теперь переведите эти 100 нЗв/ч в микрорентгены.
budgerigar:Долететь до детектора и прямо на нём распасться надо. С определённой энергией, характерной для изотопа калия, урана или тория.
Так может на детекторе распадается прилетевшее вчера. Или позавчера. Или год назад.
budgerigar:Месторождения Северной группы территориально расположены на северо-востоке Ульяновской области в Мелекесском
Сюда бы ещё раскладку по глубине, а то вдруг окажется, что окажется, что нефтяные пласты мало того, что в паре сотен километров в сторону от мест закачки отходов, так ещё и на пару километров вглубь.
budgerigar:Карта загрязнения подземных вод с 10-100 пдк нефтепродуктами
А это тут при чем? Нефтепродукты сверху на землю льют
budgerigar:Выяснилось, что это частное предприятие в Самарской области, оно является своеобразным коллектором, то есть собирает нефть малых производителей в регионе
Малые производители - зло, согласен.
budgerigar:Не знаю. Не докладывают. Расскажите.
Он утонул.
Проект оценивался в 4,8 млрд долл, на строительство до 70 % готовности было потрачено 8 млрд., для достройки просили выделить из бюджета еще 17,3 млрд, но пришёл лесник и выгнал всех нахрен денег не дали и проект закрыли.
budgerigar:Я допускаю в принципе, что авария в августе 2019 в Нёноксе руководство Балтзавода, равно как и вас, ничему не научила.
А при чём тут Нёнокса к Балтзаводу?
Кстати, там популярная константа наблюдения фона - 110 нЗв/ч.
.
oleg238:Действительно, кто бы мог подумать, что такие документы в общем доступе окажутся примерно никогда?
т.е. это просто ваши фантазии. Я именно об этом и сказал.
oleg238:Сжиженым природным газом примерно вдвое дороже? Экономика нам же пофигу.
да? Именно потому, что сжиженный газ "примерно вдвое дороже" и произошло падение цены на газ на рынке Европы? Именно потому, что сжиженный газ "примерно вдвое дороже" Газпром был вынужден отказаться от долгосрочных контрактов по принципу "бери или плати" и перейти на торговлю по биржевым котировкам и краткосрочным сделкам? Вы уж свои фантазии приведите в соответсвие с реальностью.
oleg238:А почему бы и нет? У ТВС CANDU длина 0,5 метра(при внешнем диаметре 0,1) - по сравнению с ТВС ВВЭР-1000(3,8 м) и РБМК (7,2 м) его надо погнуть гораздо сильнее, чтобы он застрял.
Угу. А МАЗ тяжелее пятерки БМВ, поэтому на вес последней можно забить. Но туповатые немцы почему-то стремятся облегчать свои изделия.
oleg238:Вообще повсеместная практика на промышленных реакторах-наработчиках плутония.
Опять бред.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5069 |
16 лет на сайте Город:
|
oleg238:Теперь переведите эти 100 нЗв/ч в микрорентгены.
, мне то зачем?
Вам надо доказывать вред польских ТЭС, пользуясь сетью детекторов крупных аварий АЭС, построенной 20-25 лет назад в Беларуси, по стандартам и оснащению не далеко ушедший от СССР.
oleg238:Сюда бы ещё раскладку по глубине, а то вдруг окажется, что окажется, что нефтяные пласты мало того, что в паре сотен километров в сторону от мест закачки отходов, так ещё и на пару километров вглубь.
oleg238:А это тут при чем? Нефтепродукты сверху на землю льют
Пхах. На сайте компании прямым текстом про нефтедобычу в Мелекесском районе (центр Димитровград (Мелекесс)), явные признаки нефтедобычи с загрязнением источников воды, а чукча даже ссылку на карте не смотрит и быстрее пишет свой ответ про пару сотен километров в стороне.
oleg238:Так может на детекторе распадается прилетевшее вчера. Или позавчера. Или год назад.
Есть корелляция - на литовских детекторах дует в сторону от БелАЭС - фон падает. На белорусских - нет.
oleg238:Малые производители - зло, согласен.
Пхах. Ма-а-аленький такой производитель с объёмами добычи филиала в Ульяновской области размером с половину от Беларуснефти.
oleg238:Он утонул.
Проект оценивался в 4,8 млрд долл, на строительство до 70 % готовности было потрачено 8 млрд., для достройки просили выделить из бюджета еще 17,3 млрд, нопришёл лесник и выгнал всех нахренденег не дали и проект закрыли.
Хотелось бы узнать от вас, что вы знаете о реальных причинах.
Это признаки EPIC FAIL проекта. Это гражданка, а не военная отрасль или политика.
Атомщики захотели освоить удвоенную сумму (бюджет НАСА) для достройки оставшихся 30% - их закономерно послали.
Сейчас вторая попытка на волне Make America great again и достройки AP1000, у которых контейнмент для удешевления из стали . Возможно на фоне типа патриотизма получится кое-как - насыплют кредитных денег под гарантии федерального правительства. Потом не будут знать что делать и где взять деньги из общего бюджета на устранение последствий.
Напоминает БН800 и БН1200 в РФ. Жечь MOX и перерабатывать ОЯТ от MOX без огромных объемов низкоактивных отходов, чтобы опять получить MOX не научились, но реактор сделали - проект превратился в бесконечную НИР.
То же самое в Японии, бобик (завод по производству MOX) после Фукусимы издох.
oleg238:А при чём тут Нёнокса к Балтзаводу?
Люди, в том числе необучаемые, от облучения внешнего и внутреннего умирают одинаково.
oleg238:Кстати, там популярная константа наблюдения фона - 110 нЗв/ч.
Ну дык это же ш репутация Ленинградской АЭС, Балтзавода, а заодно АЭС Ловииса в том числе. Зачем её своими руками публичной сетью точных датчиков портить?
Как-то не наблюдается радостных комментариев по поводу аварийного отключения блока от сети. Надо ж радоваться -- защита ж в этот раз сработала! Правда аварийный резерв не сумел подхватить мощность одного реактора, пришлось в Украине закупаться. Так что атомная энергетика, как и ВИЭ, без резерва жить не может. Сюрприз
Land:не наблюдается радостных комментариев по поводу аварийного отключения блока от сети. Надо ж радоваться -- защита ж в этот раз сработала!
да они уже в ноябре были, теперь кончились.
произошло ведь то же самое что и в ноябре было, - гавкнулся измерительный трансформатор напряжения. Но уже замененный, не итальянский, а российский. Защита отработала штатно, это да.
Дуремар:счетаю что за некачественную аэс гроши можно не отдавать
да. судя по новому тренду на дрова, к этому все и идет.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5069 |
16 лет на сайте Город:
|
[контент удалён]
[контент удалён]
Павовяре (28 км от БелАЭС): 11:00 UTC: 3,65 мкЗв/ч (365 мкР/ч).
Швенчёнис (41 км от БелАЭС): 13:00 UTC: 0,36 мкЗв/ч (36 мкР/ч)
Адутишкис (54 км от БелАЭС): 14:00 UTC: 0,18 мкЗв/ч (18 мкР/ч)